Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
il est nul ce tableau ....je ne suis pas dedans! icon_biggrin
"L'important n'est pas que l'espérance de vie augment(sic), mais l'espérance de vie en bonne santé."
va falloir ouvrir les négociations avec Jésus.. :lol:
"La quantité de travail à effectuer en France est une masse finie"
ah oui ?? donc on espère aucune reprise de l'activité ni progression économique,ni développement ??
théorie qui doit bien faire rigoler les chinois. comment les entreprises progressent elles?? icon_biggrin
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http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.
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- Narbonne
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Un trimestre cotisé ne correspond pas forcement à 3 mois de travail.
Grosso modo, un mois de travail au smic genere 1 trimestre cotisé.
Par exemple, il m'est arrivé de travailler 2 mois l'été et la CNAV a converti cela en 2 trimestres cotisés.
Donc avec 4 mois au smic, on valide 4 trimestres cnav (la documentation de la cnav precise qu'il est impossible d'avoir plus de 4 trimestres par an )
Grosso modo, un mois de travail au smic genere 1 trimestre cotisé.
Par exemple, il m'est arrivé de travailler 2 mois l'été et la CNAV a converti cela en 2 trimestres cotisés.
Donc avec 4 mois au smic, on valide 4 trimestres cnav (la documentation de la cnav precise qu'il est impossible d'avoir plus de 4 trimestres par an )
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
il me semble qu'il faut percevoir un salaire de 1844 euros brut pour obtenir un trimestre cotisé en 2012 sinon rien ou un trimestre validé pour 90 jours de chômage
- Narbonne
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Exact, ce montant minimum a serieusement augmenté au fil des ans.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Non, c'est un trimestre validé pour 50 jours de chômage indemnisés avec un maximum de 4 trimestres validés par an. Les périodes de chômage non indemnisées peuvent donner lieu à des trimestres validés sous certaines conditions.FIFI72 a écrit :il me semble qu'il faut percevoir un salaire de 1844 euros brut pour obtenir un trimestre cotisé en 2012 sinon rien ou un trimestre validé pour 90 jours de chômage
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Il me semble que ce renoncement reflète la difficulté que rencontrent les socialistes aujourd'hui aux affaires face à des réalités qu'ils n'avaient pas bien cernés, je pense.
Par conséquent, Hollande, qui resta trés discret et se contenta d'utiliser la suggestion durant la campagne présidentielle, peut mettre en oeuvre une politique de renoncement.Mais cette dernière sera souligné, par les français qui ne sont pas dupes et qui attendent beaucoup plus de courage, de réalisme budgétaire et de cohérence des propositions avec ces dernières.
Par conséquent, Hollande, qui resta trés discret et se contenta d'utiliser la suggestion durant la campagne présidentielle, peut mettre en oeuvre une politique de renoncement.Mais cette dernière sera souligné, par les français qui ne sont pas dupes et qui attendent beaucoup plus de courage, de réalisme budgétaire et de cohérence des propositions avec ces dernières.
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
il n' y a pas eu de renoncement, le texte de loi a été publié le 2 juillet. On peut partir à la retraite à 60 ans si on a ses annuités.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Non, comme je l'ai expliqué plus haut, le dispositif carrières longues est assez restrictif, il ne prend pas en compte les périodes de chômage et de maladie. De fait, ça ne concerne qu'un petit nombre de personnes, surtout les fonctionnaires qui ne connaissent pas le chômage. Les âges légaux restent à 62 et 67 ans. Fondamentalement, Hollande n'est pas revenu sur la réforme de Sarkozy.Narbonne a écrit :il n' y a pas eu de renoncement, le texte de loi a été publié le 2 juillet. On peut partir à la retraite à 60 ans si on a ses annuités.
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
C'est une façon de voir, mais c'est pas la mienne. Dans ma boite, j'ai des collegues qui partent en novembre alors qu'ils ne pouvaient pas avec la reforme Sarkosy.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Tant mieux pour eux mais ça reste une retraite anticipée, c'est-à-dire une dérogation, ce n'est pas le cas général. Par rapport au programme du PS, c'est bel et bien un renoncement.Narbonne a écrit :C'est une façon de voir, mais c'est pas la mienne. Dans ma boite, j'ai des collegues qui partent en novembre alors qu'ils ne pouvaient pas avec la reforme Sarkosy.
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
VOIlà Albert, c'est ce que j'ai tenté de faire comprendre, les règle de retraite anticipée c'est différent , il a renoncé point barre.
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. »
de Jean Jaurès
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Que les travailleurs disposent de la possibilité à partir à 60 ans est une chose, qu'ils aient une pension décente qui leur permettent de vivre en est une autre.
En réalité, je pense que si le curseur des 60 ans peut être maintenu, par l'élargissement des financements et la restriction du versement des pensions à ceux qui ont cotisé à nos caisses peut se concevoir, une introduction de la retraite par point, sur le modèle de la retraite complémentaire ne doit pas être écarté.
C'est d'ailleurs en ce sens que l'avenir du système évoluera si nous voulons préserver le système solidaire.
En réalité, je pense que si le curseur des 60 ans peut être maintenu, par l'élargissement des financements et la restriction du versement des pensions à ceux qui ont cotisé à nos caisses peut se concevoir, une introduction de la retraite par point, sur le modèle de la retraite complémentaire ne doit pas être écarté.
C'est d'ailleurs en ce sens que l'avenir du système évoluera si nous voulons préserver le système solidaire.
- Vigilant84
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Analysons les choses avec simplicité:
Scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, et 80% de classe d'âge au BAC, ce sont des mesures bien sur acceptables, mais celà repousse l'âge d'accés aux professions salariées et favorise l'accés aux études "longues", ce qui repousse à 20, voir 25 ans l'âge où l'individu ca cotiser pour sa retraire légale.
Le départ à la retraite à 60 ans diminue la durée de cotisation, alors que l'allongement de la vie augmente la durée de paiement de cette retraite. L'éclatement des familles, la dispersion des lieux d'habitat augmente la mise en "maison de retraite" des adultes dépendants, ce qui majore encore le coût des "non-actifs".
L'opération est vite faite: moins de cotisation versées = réduction du montant des retraites !
Je pense donc que la retraite par répartition a des limites. Elle est performante dans les années de plein emploi, mais elle est déficitaire dans les années de crise. Il faut donc avoir recours à un système de retraites complémentaires souscrites auprés des sociétés d'assurances (mutulelles ou privées).
Scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, et 80% de classe d'âge au BAC, ce sont des mesures bien sur acceptables, mais celà repousse l'âge d'accés aux professions salariées et favorise l'accés aux études "longues", ce qui repousse à 20, voir 25 ans l'âge où l'individu ca cotiser pour sa retraire légale.
Le départ à la retraite à 60 ans diminue la durée de cotisation, alors que l'allongement de la vie augmente la durée de paiement de cette retraite. L'éclatement des familles, la dispersion des lieux d'habitat augmente la mise en "maison de retraite" des adultes dépendants, ce qui majore encore le coût des "non-actifs".
L'opération est vite faite: moins de cotisation versées = réduction du montant des retraites !
Je pense donc que la retraite par répartition a des limites. Elle est performante dans les années de plein emploi, mais elle est déficitaire dans les années de crise. Il faut donc avoir recours à un système de retraites complémentaires souscrites auprés des sociétés d'assurances (mutulelles ou privées).
Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
En tous cas cela devrait être possible sans être obligatoire,c'est le cas peut être ?
- Narbonne
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans
Extrait des 60 engagements de FH :
"Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein à cet âge-là : ce principe sera mis en oeuvre immédiatement."
C'est ce qui a été fait.
"Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein à cet âge-là : ce principe sera mis en oeuvre immédiatement."
C'est ce qui a été fait.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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