2017, la dernière présidentielle

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albert
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 13 avr. 2015, 20:41:08

La démagogie n'est pas l'apanage du régime présidentiel.
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johanono
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par johanono » 13 avr. 2015, 20:43:42

Ce n'est pas une question de régime présidentiel, c'est une question d'élection du président de la République au suffrage universel.

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El Fredo
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par El Fredo » 13 avr. 2015, 21:56:15

johanono » 13 Avr 2015, 17:08 a écrit :Des pouvoirs forts et en opposition peuvent très bien s'annihiler entre eux. Prenons l'exemple des États-Unis. Ce pays est la quintessence du régime présidentiel. Pourtant, le président démocrate face à un congrès républicain est réduit à l'impuissance, il ne peut plus faire passer aucune loi. Quant au Congrès, il se contente de faire opposition au président, et ne sert à rien d'autre. Est-ce souhaitable ?
Hmm, c'est faux, la réalité institutionnelle des USA est bien plus complexe fort heureusement. Les Pères Fondateurs dans leur grande sagesse ont conçu le système des Checks and Balances qui plus de deux siècles après fonctionne toujours sans blocage institutionnel majeur. Merci Montesquieu, nul n'est prophète en son pays.
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albert
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 13 avr. 2015, 22:17:09

johanono » Lun 13 Avr 2015, 20:43:42 a écrit :Ce n'est pas une question de régime présidentiel, c'est une question d'élection du président de la République au suffrage universel.
La démagogie existe dans tous les régimes. Berlusconi n'a jamais été élu au suffrage universel direct.
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Ramdams
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par Ramdams » 13 avr. 2015, 22:37:17

Depuis longtemps, je me dis favorable à l'instauration d'un régime parlementaire. On n'en est pas encore là puisque le débat concerne juste le mode d'élection du monarque républicain sous la Ve République, sans remettre en cause ses pouvoirs. Mais là encore, je suis favorable à l'élection du président par le Parlement.

Déjà, il est parfaitement idiot d'organiser des législatives un mois après la présidentielle. Ou même avant. Le président élu bénéficiera systématiquement d'une large majorité qui n'est pas méritée. Là encore, c'est un autre débat. Mais la réponse pourrait justement se trouver dans la suppression de l'élection présidentielle au suffrage direct. Il est nécessaire d'accorder aux législatives l'importance qu'elle devrait avoir. Johanono dit que les Français élisent leur président pour des critères futiles, liés essentiellement à la sympathie, la personnalité du personnage. Je ne suis pas tout à fait d'accord, je pense que cela concerne surtout l'élection des députés où les Français votent bêtement pour les personnalités qui ont un soi-disant "ancrage local". Ils votent pour leur maire à la députation, alors que ce sont deux fonctions bien différentes. C'est la raison pour laquelle on se retrouve avec une Assemblée composée aux deux tiers de cumulards.

Donc, oui pour la suppression de l'élection présidentielle au suffrage direct. Pour faire des législatives le scrutin primordial de notre système politique.

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albert
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 14 avr. 2015, 06:20:54

L’élection du président au suffrage universel direct était, pour le général De Gaulle, le moyen de redonner le pouvoir aux citoyens, pouvoir qui était accaparé sous la IV ème république par les partis politiques. Il faut voir cela, avec la pratique du référendum, comme les premiers pas vers une démocratie directe, certes entachée par les plébiscites. Depuis, les partis ont repris le pouvoir, financièrement grâce au financement public, politiquement avec les primaires.

Quant au fait de faire suivre l’élection présidentielle par les législatives, c’est tout à fait logique. La clé de voûte est l’élection du président, mais celui-ci ne peut rien faire s’il n’a pas de majorité. Avec le septennat, le président nouvellement élu devait dissoudre l’assemblée. Et au bout de cinq ans, il cohabitait avec une nouvelle majorité. Logiquement, dans l’esprit de la Ve république, il aurait dû démissionner, la perte de sa majorité entraînant la perte de sa légitimité.
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par johanono » 14 avr. 2015, 08:34:24

De Gaulle a eu raison de faire ce qu'il a fait à l'époque. Il fallait en finir avec l'instabilité politique de la IVe République. Et il fallait un régime politique avec un président très fort pour lui permettre de régler le problème algérien. Mais désormais, le contexte a changé. Et peut-être faut-il en arriver à la conclusion que cette constitution était taillée sur mesure pour de Gaulle, mais qu'elle n'est pas faite pour les ectoplasmes qui lui ont succédé ?

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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 14 avr. 2015, 09:27:15

johanono » Mar 14 Avr 2015, 08:34:24 a écrit :De Gaulle a eu raison de faire ce qu'il a fait à l'époque. Il fallait en finir avec l'instabilité politique de la IVe République. Et il fallait un régime politique avec un président très fort pour lui permettre de régler le problème algérien.
Le référendum pour l'élection du président de la République au suffrage universel direct a eu lieu en octobre 1962, et la première élection de ce type en 1965, alors que le problème algérien était déjà réglé (accords d'Evian en mars 1962). Le général De Gaulle savait bien qu'il y aurait d'autres crises, car il y en a toujours. Une constitution est faite pour durer, elle ne doit pas dépendre de circonstances particulières.
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par Ramdams » 14 avr. 2015, 11:35:46

Encore faut-il que la Constitution soit bien écrite. Or, les référendums à répétition de De Gaulle montre que la Constitution était perfectible. La Ve répondait à un contexte particulier. Elle n'aurait du être que provisoire. Aujourd'hui, la France souffre d'une sérieuse carence démocratique et non pas d'une instabilité politique.

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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 14 avr. 2015, 11:43:30

Ramdams » Mar 14 Avr 2015, 11:35:46 a écrit :Encore faut-il que la Constitution soit bien écrite. Or, les référendums à répétition de De Gaulle montre que la Constitution était perfectible. La Ve répondait à un contexte particulier. Elle n'aurait du être que provisoire. Aujourd'hui, la France souffre d'une sérieuse carence démocratique et non pas d'une instabilité politique.
Bien sûr qu’il y a une carence démocratique, mais ce n’est pas l’élection du président au suffrage universel direct qui en est la cause.
Le déficit démocratique a deux origines :
-le fait que les décisions importantes ne dépendent plus du suffrage universel (politiques décidées par l’UE) ;
-le manque de représentativité des élus.
Vous pensez vraiment que si les électeurs ne choisissent plus eux-mêmes le président, ce sera plus démocratique ? C’est paradoxal.
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par Clavier56 » 14 avr. 2015, 12:13:15

albert » 14 Avr 2015, 11:43:30 a écrit : Bien sûr qu’il y a une carence démocratique, mais ce n’est pas l’élection du président au suffrage universel direct qui en est la cause.
Le déficit démocratique a deux origines :
-le fait que les décisions importantes ne dépendent plus du suffrage universel (politiques décidées par l’UE) ;
-le manque de représentativité des élus.
Vous pensez vraiment que si les électeurs ne choisissent plus eux-mêmes le président, ce sera plus démocratique ? C’est paradoxal.
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par Ramdams » 14 avr. 2015, 12:48:25

Je vais tourner la question autrement : les Français ont-ils plus de pouvoirs en élisant directement leur président ? Cela revient au même puisque les législatives du mois suivant comptent pour du beurre. La démocratie ne se mesure pas par le nombre de scrutins organisés mais par l'utilité de ceux-ci.

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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par albert » 14 avr. 2015, 14:21:54

Ramdams » Mar 14 Avr 2015, 12:48:25 a écrit :Je vais tourner la question autrement : les Français ont-ils plus de pouvoirs en élisant directement leur président ?
Il me semble, oui. Le président étant, comme je l’ai dit, la clé de voûte des institutions, le fait de pouvoir le choisir directement, sans passer par des partis, leur donne un certain pouvoir. Je ne dis pas qu’ils utilisent ce pouvoir à bon escient, mais c’est un autre sujet. Et ce mode de désignation renforce également la légitimité du président qui est élu, ce qui du point de vue démocratique est une bonne chose, même si là encore ça ne signifie pas que le président élu va bien utiliser cette légitimité.
Ramdams » Mar 14 Avr 2015, 12:48:25 a écrit :Cela revient au même puisque les législatives du mois suivant comptent pour du beurre. La démocratie ne se mesure pas par le nombre de scrutins organisés mais par l'utilité de ceux-ci.
Pourquoi les législatives compteraient-elles pour du beurre ? Il vaut mieux qu’elles permettent au président élu d’avoir une majorité, mais d’une part ce n’est pas sûr, cela dépend des électeurs. Et d’autre part, si l’on se réfère au passé, on voit que dans certains cas le président obtient une très large majorité, alors que dans d’autres cas il n’a qu’une majorité relative (exemple : 1988). Les législatives restent donc importantes, même si l’élection phare sous la Ve république, c’est la présidentielle.
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Re: 2017, la dernière présidentielle

Message non lu par Ramdams » 15 avr. 2015, 09:06:37

Les législatives comptent pour du beurre car comme elles sont programmées un mois après la présidentielle, il ressort d'elles les mêmes résultats. Donc, je ne vois pas où est la "logique" de les concorder. Autant les regrouper le même jour ou, au mieux, supprimer la présidentielle.

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