même question.Ramdams » 08 Mar 2015, 21:01:23 a écrit :Comment ?Agatha kh » 08 Mar 2015, 19:47:31 a écrit :Je ne suis pas pour le vote obligatoire, je suis pour l'incitation au vote.
Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
- Jeff Van Planet
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Du point de vue de la rationalité égoïste, voter n'est pas rentable.Jeff Van Planet » 09 Mar 2015, 18:22:47 a écrit :même question.Ramdams » 08 Mar 2015, 21:01:23 a écrit :Comment ?Agatha kh » 08 Mar 2015, 19:47:31 a écrit :Je ne suis pas pour le vote obligatoire, je suis pour l'incitation au vote.
La probabilité que votre vote change quelque chose au résultat et que vous en tiriez donc un bénéfice est généralement si faible qu'elle ne justifie pas l'effort accompli pour aller voter.
Je suis par contre perplexe sur le fait de forcer à voter des gens qui ne intéressent pas à la politique, je ne vois pas comment ils pourraient voter de façon éclairée.
Le vote doit donc rester un devoir, pas une obligation.
Je crois par contre qu'il faut sanctionner, pourquoi pas d'inéligibilité, les personnalités politiques qui appellent à l'abstention : cela leur permet de récupérer à bon compte ceux qui se seraient de toute façon abstenus. Ils peuvent appeler à voter blanc si cela leur chante, et on verra ainsi si leurs conseils sont suivis.
Les votes blancs sont comptabilisés dans les résultats officiels depuis quelques années, ensuite les médias sont libres de leurs attribuer plus ou moins d'importance.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Souvent quant on arrive dans un lieu inconnu on vote pour le parti dont on n'est le plus proche. Et du moins ce ne peut s'appliquer à la présidentielle ...le vote obligatoire et la comptabilisation des votes blancs ne vont pas du tout ensembles. On ne peut pas faire la différence entre ceux qui s'en foutent et ceux qui donnent de la valeur au vote blanc.
Personnellement je suis aussi favorable pour que le vote blanc soit comptabilisé.
Il me semble qu'une élection on nous aurions 30% de vote blanc donnerait moins de force au président ainsi élu. Montrerait également quelle proportion de français ne se reconnait pas dans les hommes politiques présents.
Car nos président actuels élus à 51 % avec un taux d'abstention très important cela donne un pourcentage bien faible au point qu'il ne représente qu'une petite majorité de français.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Là je parle du cas où tu arrive quelque part et où tu n'as pas eu le temps de changer de circonscription. Dans mon cas je suis inscrit inscrit dans un département où je ne vis plus. De quel droit irais je donner mon avis sur la politique d'un département où je ne vis pas?signora » Lun 9 Mar 2015 - 20:09 a écrit :Souvent quant on arrive dans un lieu inconnu on vote pour le parti dont on n'est le plus proche. Et du moins ce ne peut s'appliquer à la présidentielle ...le vote obligatoire et la comptabilisation des votes blancs ne vont pas du tout ensembles. On ne peut pas faire la différence entre ceux qui s'en foutent et ceux qui donnent de la valeur au vote blanc.
Personnellement je suis aussi favorable pour que le vote blanc soit comptabilisé.
Il me semble qu'une élection on nous aurions 30% de vote blanc donnerait moins de force au président ainsi élu. Montrerait également quelle proportion de français ne se reconnait pas dans les hommes politiques présents.
Car nos président actuels élus à 51 % avec un taux d'abstention très important cela donne un pourcentage bien faible au point qu'il ne représente qu'une petite majorité de français.
Et ce que je dis c'est que avoir en même temps le vote obligatoire et la comptabilisation du vote blanc est un non sens parce que comptabiliser le vote blanc c'est vouloir lui donner un sens et si tu amalgames ceux qui veulent voter blanc et ceux qui en fait s'en foutent de la politique, tu fausses complétement le vote blanc
Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Rappelons que les législatives ne sont pas non plus des élections locales. Dans ce cas précis, je ne vois rien de choquant à voter dans une circonscription dans laquelle on ne vit plus. Les candidats eux-mêmes ne sont pas tenus à habiter dans la circonscription dans laquelle ils se présentent, alors...
J'ai assez peu d'attache avec la commune dans laquelle je vote (j'y vais les weekends) mais je continue à y voter car le choix politique y est plus intéressant. Je n'ai pas l'impression de déposséder les électeurs locaux de leur pouvoir.
J'ai assez peu d'attache avec la commune dans laquelle je vote (j'y vais les weekends) mais je continue à y voter car le choix politique y est plus intéressant. Je n'ai pas l'impression de déposséder les électeurs locaux de leur pouvoir.
Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
@ machiavel
excuse-moi, je n'avais perçu ta remarque uniquement dans le sens du vote blanc.
ceux qui vote blanc doivent le faire en conséquence pour montrer leur mécontentement. Ou parce que vraiment ils sont face à un non choix.
en ce qui est de ta réflexion sur l'amalgame on empêchera jamais les c*ns de voter ! que ce soit pour un parti bidon ou bulletin blanc.
on peut essayer de leur expliquer qu'ils peuvent voter nul (bulletin barré, insultes ...) au moins on pourrait peser les c*ns !
@ramdams
oui, c'est seulement dans les élections locales que c'est important de bien connaitre qui fait quoi.
excuse-moi, je n'avais perçu ta remarque uniquement dans le sens du vote blanc.
ceux qui vote blanc doivent le faire en conséquence pour montrer leur mécontentement. Ou parce que vraiment ils sont face à un non choix.
en ce qui est de ta réflexion sur l'amalgame on empêchera jamais les c*ns de voter ! que ce soit pour un parti bidon ou bulletin blanc.
on peut essayer de leur expliquer qu'ils peuvent voter nul (bulletin barré, insultes ...) au moins on pourrait peser les c*ns !
@ramdams
oui, c'est seulement dans les élections locales que c'est important de bien connaitre qui fait quoi.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Comment inciter au vote ?
Une campagne publicitaire pour rappeler que voter est un droit pour lequel nos aïeux se sont battus par le passé.
Pourquoi ne pas accorder grâce à la carte d'électeur attestant le vote, des réductions pour les musées, les cinémas...déjà pour les jeunes ; je crois qu'il y a moins de seniors qui s'abstiennent de voter.
Des offres sponsorisées qui ne coûteraient rien aux contribuables mais qui seraient incitatives ; je pense qu'il y a matière à réflexion.
Une campagne publicitaire pour rappeler que voter est un droit pour lequel nos aïeux se sont battus par le passé.
Pourquoi ne pas accorder grâce à la carte d'électeur attestant le vote, des réductions pour les musées, les cinémas...déjà pour les jeunes ; je crois qu'il y a moins de seniors qui s'abstiennent de voter.
Des offres sponsorisées qui ne coûteraient rien aux contribuables mais qui seraient incitatives ; je pense qu'il y a matière à réflexion.
- Cheshire cat
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Un parti peut truquer les élections par circonscription en faisant voter massivement ses électeurs dans une circonscription ou le résultat est indécis plutôt que dans une circonscription très marquée politiquement ou le résultat est presque certain.Ramdams » 10 Mar 2015, 14:10:51 a écrit :Rappelons que les législatives ne sont pas non plus des élections locales. Dans ce cas précis, je ne vois rien de choquant à voter dans une circonscription dans laquelle on ne vit plus. Les candidats eux-mêmes ne sont pas tenus à habiter dans la circonscription dans laquelle ils se présentent, alors...
J'ai assez peu d'attache avec la commune dans laquelle je vote (j'y vais les weekends) mais je continue à y voter car le choix politique y est plus intéressant. Je n'ai pas l'impression de déposséder les électeurs locaux de leur pouvoir.
Tibéri a utilisé systématiquement ce procédé, assez stupidement puisque ce n'était pas pour gagner les élection mais pour passer être élu dès le premier tour.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
D'accord, tout n'est pas parfait et nos politiques sont critiquables, mais il y a quand même une offre électorale assez large, pour choisir "le moins pire" , donc celui qui ne veut vraiment pas se bouger, au moins au premier tour, c'est qu'il n'en a pas envie et qu'il se sert de ce prétexte uniquement pour se justifier.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Rien que là nous sommes en désaccord total. Le vote est quelque chose de très rentable pour le votant. Il n'y à qu'à regarder assez vite les programmes: baisses d'impôts, aides sociales, subventions, protectionnisme, autant d'avantages qui se font toujours sur le dos d'autrui et qui s'achètent par le vote.Cheshire cat » 09 Mar 2015, 19:51:31 a écrit :Du point de vue de la rationalité égoïste, voter n'est pas rentable.Jeff Van Planet » 09 Mar 2015, 18:22:47 a écrit :même question.Ramdams » 08 Mar 2015, 21:01:23 a écrit :Comment ?Agatha kh » 08 Mar 2015, 19:47:31 a écrit :Je ne suis pas pour le vote obligatoire, je suis pour l'incitation au vote.
un vote ne change pas grand chose, c'et vrai, mais si on arrive a faire croire aux gens qu'ils font partie d'une catégorie qui à des intérêts à se défendre d'une autre (ie Français contre immigrants, ouvriers contre patrons) là, ça se concentre entre deux ou trois façons de voter différentes.Cheshire cat » 09 Mar 2015, 19:51:31 a écrit :La probabilité que votre vote change quelque chose au résultat et que vous en tiriez donc un bénéfice est généralement si faible qu'elle ne justifie pas l'effort accompli pour aller voter.
Il y à du pour et du contre, mais je ne vais pas rentrer dans les détails.Cheshire cat » 09 Mar 2015, 19:51:31 a écrit :Je suis par contre perplexe sur le fait de forcer à voter des gens qui ne intéressent pas à la politique, je ne vois pas comment ils pourraient voter de façon éclairée.
Le vote doit donc rester un devoir, pas une obligation.
Je crois par contre qu'il faut sanctionner, pourquoi pas d'inéligibilité, les personnalités politiques qui appellent à l'abstention : cela leur permet de récupérer à bon compte ceux qui se seraient de toute façon abstenus. Ils peuvent appeler à voter blanc si cela leur chante, et on verra ainsi si leurs conseils sont suivis.
Les votes blancs sont comptabilisés dans les résultats officiels depuis quelques années, ensuite les médias sont libres de leurs attribuer plus ou moins d'importance.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Les gens doivent s'assumer ! voter est un acte citoyen vous pensez que certains sont ignorants à ce point ?
Faisons payer des impots à tous ... ne serait-ce qu'une somme symbolique et nous verrons bien si nos concitoyens ne bougeront pas de chez eux.
Finalement c'est peut être ça .. Je crois que 50% sont non imposables, pourrions nous établir un ^parallèle avec les non-votants ?
Faisons payer des impots à tous ... ne serait-ce qu'une somme symbolique et nous verrons bien si nos concitoyens ne bougeront pas de chez eux.
Finalement c'est peut être ça .. Je crois que 50% sont non imposables, pourrions nous établir un ^parallèle avec les non-votants ?
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
les non votants comme les abstentionnistes sont une masse informe, certains le font par idéologie d'autres par flemme difficile d'établir un profil type
Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Ça existe déjà et ce, dès les manuels scolaires...Agatha kh » 10 Mar 2015, 17:54:29 a écrit :Comment inciter au vote ?
Une campagne publicitaire pour rappeler que voter est un droit pour lequel nos aïeux se sont battus par le passé.
Des boulangers offraient une baguette gratuite à ceux qui montraient le tampon pour les élections européennes sur leur carte d'électeur. C'est une initiative rigolote mais pas ce n'est pas sérieux, on ne doit pas payer, même en nature, les électeurs pour qu'ils votent. Il y a abstention car il y a un sérieux manque de représentativité en France. Aux Pays-Bas, les élections législatives enregistrent des taux avoisinant les 80 % de participation.[url=http://actu-politique.info/viewtopic.php?p=364781#p364781] a écrit :Pourquoi ne pas accorder grâce à la carte d'électeur attestant le vote, des réductions pour les musées, les cinémas...déjà pour les jeunes ; je crois qu'il y a moins de seniors qui s'abstiennent de voter.
Des offres sponsorisées qui ne coûteraient rien aux contribuables mais qui seraient incitatives ; je pense qu'il y a matière à réflexion.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Honnêtement, à chaque fois que je me suis abstenu, c'est faute de candidats qui pourraient me représenter. Le faite de payer un impôts, n'y changerait rien: je ne suis pas idiot au point de voter, et donc approuver, des gens qui ne me représentent pas le moins du monde.signora » 10 Mar 2015, 20:55:46 a écrit :Les gens doivent s'assumer ! voter est un acte citoyen vous pensez que certains sont ignorants à ce point ?
Faisons payer des impots à tous ... ne serait-ce qu'une somme symbolique et nous verrons bien si nos concitoyens ne bougeront pas de chez eux.
Finalement c'est peut être ça .. Je crois que 50% sont non imposables, pourrions nous établir un ^parallèle avec les non-votants ?
Le vote n'est pas déjà obligatoire aux PB?Ramdams » 10 Mar 2015, 22:30:01 a écrit :Ça existe déjà et ce, dès les manuels scolaires...Agatha kh » 10 Mar 2015, 17:54:29 a écrit :Comment inciter au vote ?
Une campagne publicitaire pour rappeler que voter est un droit pour lequel nos aïeux se sont battus par le passé.
Des boulangers offraient une baguette gratuite à ceux qui montraient le tampon pour les élections européennes sur leur carte d'électeur. C'est une initiative rigolote mais pas ce n'est pas sérieux, on ne doit pas payer, même en nature, les électeurs pour qu'ils votent. Il y a abstention car il y a un sérieux manque de représentativité en France. Aux Pays-Bas, les élections législatives enregistrent des taux avoisinant les 80 % de participation.[url=http://actu-politique.info/viewtopic.php?p=364781#p364781] a écrit :Pourquoi ne pas accorder grâce à la carte d'électeur attestant le vote, des réductions pour les musées, les cinémas...déjà pour les jeunes ; je crois qu'il y a moins de seniors qui s'abstiennent de voter.
Des offres sponsorisées qui ne coûteraient rien aux contribuables mais qui seraient incitatives ; je pense qu'il y a matière à réflexion.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le vote obligatoire changerait-il quelque chose ?
Non, il ne l'est plus depuis les années 1970. Je pense que les électeurs âgés ont gardé le réflexe d'aller systématiquement voter mais je pense que les jeunes se déplacent aussi.
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