Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

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Jeff Van Planet
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 nov. 2014, 17:26:31

johanono » 12 Nov 2014, 10:53:40 a écrit :Dans les faits, oui, l'élection présidentielle vampirise la vie politique française. Les députés sont élus sur le nom du président et n'osent pas aller contre lui. Ce qui fait dire à certains que le président est tout puissant et qu'on a un régime présidentiel. Mais il est tout puissant parce que les contre-pouvoirs éventuels le laissent faire, pas parce que les textes disent qu'il est tout puissant.

Si demain, Hollande dissout l'Assemblée et que la droite gagne la législatives, on aura un gouvernement de droite, ce sera la cohabitation, et on s'apercevra alors que Hollande n'aura plus guère de pouvoirs...

A la présidentielle, on se demande parfois ce que pourrait faire MLP si elle l'emportait. Il y a l'idée que, même si elle gagnait la présidentielle, elle ne pourrait pas gouverner, elle ne pourrait de toute façon pas gagner les législatives après, donc elle ne pourrait pas gouverner. C'est bien la preuve que ce qui compte le plus, ce sont les législatives...
Tout ceci est parfaitement logique. Mais alors, pourquoi, gamin, on m'avait dit à l'école que nous avons un régime présidentiel?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Baltorupec » 12 nov. 2014, 17:40:54

Probablement parce que le président a une certaine capacité révocatoire du gouvernement, un certain pouvoir en terme de guerre, enfin dans l'esprit, le régime est présidentiel bien qu'il ne l'est pas forcément en théorie.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Nombrilist » 12 nov. 2014, 18:17:03

"Tout ceci est parfaitement logique. Mais alors, pourquoi, gamin, on m'avait dit à l'école que nous avons un régime présidentiel?"

Sans doute parce que le prof t'a donné son avis icon_cheesygrin

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Narbonne
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Narbonne » 12 nov. 2014, 18:21:33

C'est parce qu'on sortait d'un régime parlementaire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Naudeon
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Naudeon » 12 nov. 2014, 18:31:14

freeze » 11 Nov 2014, 19:57: 51 a écrit :La Ve République apparaît donc comme un régime hybride présentant simultanément des caractéristiques propres au régime présidentiel et au régime parlementaire. C’est cette originalité de notre Constitution qui explique l’effacement temporaire de la fonction présidentielle au profit du Premier ministre dans les périodes dites de cohabitation.
Dans l'esprit du fondateur de la V ième République, je crois bien que la cohabitation était exclue ?
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Jeff Van Planet
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 nov. 2014, 19:23:07

Nombrilist » 12 Nov 2014, 19:17:03 a écrit :"Tout ceci est parfaitement logique. Mais alors, pourquoi, gamin, on m'avait dit à l'école que nous avons un régime présidentiel?"

Sans doute parce que le prof t'a donné son avis icon_cheesygrin
C'est tout à fait possible :mrgreen:

Narbonne » 12 Nov 2014, 19:21:33 a écrit :C'est parce qu'on sortait d'un régime parlementaire.
Je n'ai pas non plus 55 ans hein! icon_mrgreen
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jean » 13 nov. 2014, 11:14:18

Narbonne » 10 Nov 2014, 22:39:24 a écrit :Retour au septennat (non renouvelable)


Tout à fait d'accord avec la notion de non renouvelable. Le premier mandat (qui en France risque de demeurer souvent le seul) est complètement pollué par l’obsession du PdR d'être réélu.


Six ans non renouvelable avec le mandat de l'assemblée aligné à six ans me paraitrait pas mal.


J'ajouterai l’impossibilité pour ancien candidat à se représenter. Cela éviterait les éternels candidats qui n'apportent rien et donne le sentiment que le pays n'a pas suffisamment d'élite pour le conduire.


J'admire les USA au moins sur une chose c'est que les candidats battus ont la quasi habitude de se retirer définitivement.


L'obstination têtue d'un Mitterrand et d'un Chirac à se faire élire à l'ancienneté n'ont pas favorisé la modernisation de notre pays.

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Ramdams
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Ramdams » 13 nov. 2014, 21:51:24

C'est quoi l'intérêt d'aligner le mandat présidentiel avec le mandat parlementaire ?

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Narbonne » 13 nov. 2014, 21:58:10

La cohabitation ne plaisait pas aux UMP et PS.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Ramdams » 13 nov. 2014, 22:10:10

Oui. Et qu'en pensent les gens sensés ?

Je ne connais pas un seul pays d'Europe où un seul parti est représenté au gouvernement. Sauf l'Espagne depuis 2010 mais pas sûr que ce soit un modèle.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Nombrilist » 14 nov. 2014, 07:27:36

Je connais des pays en Europe où gauche et droite gouvernent ensemble pour mener la même politique. Je connais même une Europe qui fait ça. Franchement, j'en pense que c'est pas mieux.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par johanono » 14 nov. 2014, 09:24:43

Jeff Van Planet » Mer 12 Nov 2014 - 18:26 a écrit :
johanono » 12 Nov 2014, 10:53:40 a écrit :Dans les faits, oui, l'élection présidentielle vampirise la vie politique française. Les députés sont élus sur le nom du président et n'osent pas aller contre lui. Ce qui fait dire à certains que le président est tout puissant et qu'on a un régime présidentiel. Mais il est tout puissant parce que les contre-pouvoirs éventuels le laissent faire, pas parce que les textes disent qu'il est tout puissant.

Si demain, Hollande dissout l'Assemblée et que la droite gagne la législatives, on aura un gouvernement de droite, ce sera la cohabitation, et on s'apercevra alors que Hollande n'aura plus guère de pouvoirs...

A la présidentielle, on se demande parfois ce que pourrait faire MLP si elle l'emportait. Il y a l'idée que, même si elle gagnait la présidentielle, elle ne pourrait pas gouverner, elle ne pourrait de toute façon pas gagner les législatives après, donc elle ne pourrait pas gouverner. C'est bien la preuve que ce qui compte le plus, ce sont les législatives...
Tout ceci est parfaitement logique. Mais alors, pourquoi, gamin, on m'avait dit à l'école que nous avons un régime présidentiel?
Le prof n'est pas juriste...

Sous les IIIe et IVe Républiques, nous avions un régime parlementaire absolu, avec une instabilité ministérielle forte, un président faible et sans droit de dissolution, et un gouvernement qui ne maîtrisait pas l'ordre du jour de l'Assemblée nationale.

Quand de Gaulle est revenu au pouvoir en 1958, il a entendu mettre fin à ces dérives. A travers certains aspects "techniques" (droit de dissolution, mode de scrutin majoritaire qui permet de dégager des majorités, gouvernement qui maîtrise l'ordre du jour de l'Assemblée nationale, possibilité pour le gouvernement de légiférer par ordonnances, existence de l'article 49-3 qui permet de faire passer une loi sans vote, etc.), la Constitution de 1958 a donc rééquilibré les rapports de force en faveur du pouvoir exécutif (président et gouvernement) et au détriment du pouvoir législatif (parlement).

Mais il n'en demeure pas moins que la Ve République reste un régime politique fondamentalement parlementaire, pour la raison déjà indiquée, à savoir que la couleur politique du gouvernement est conditionnée par la majorité parlementaire : si demain, le Président a une majorité hostile à l'Assemblée nationale, il sera obligé de nommer un Premier ministre conforme à cette majorité parlementaire (comme c'est le cas en période de cohabitation).

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Nombrilist » 14 nov. 2014, 10:01:15

Il y a quand même cette possibilité bizarre qu'a un ministre de faire revoter une assemblée quand il estime qu'elle a mal voté.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 nov. 2014, 17:29:41

johanono » 14 Nov 2014, 10:24:43 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 12 Nov 2014 - 18:26 a écrit :
johanono » 12 Nov 2014, 10:53:40 a écrit :Dans les faits, oui, l'élection présidentielle vampirise la vie politique française. Les députés sont élus sur le nom du président et n'osent pas aller contre lui. Ce qui fait dire à certains que le président est tout puissant et qu'on a un régime présidentiel. Mais il est tout puissant parce que les contre-pouvoirs éventuels le laissent faire, pas parce que les textes disent qu'il est tout puissant.

Si demain, Hollande dissout l'Assemblée et que la droite gagne la législatives, on aura un gouvernement de droite, ce sera la cohabitation, et on s'apercevra alors que Hollande n'aura plus guère de pouvoirs...

A la présidentielle, on se demande parfois ce que pourrait faire MLP si elle l'emportait. Il y a l'idée que, même si elle gagnait la présidentielle, elle ne pourrait pas gouverner, elle ne pourrait de toute façon pas gagner les législatives après, donc elle ne pourrait pas gouverner. C'est bien la preuve que ce qui compte le plus, ce sont les législatives...
Tout ceci est parfaitement logique. Mais alors, pourquoi, gamin, on m'avait dit à l'école que nous avons un régime présidentiel?
Le prof n'est pas juriste... [...]
ils ne sont pas juristes, mais le moins qu'on puisse leurs demander c'est d'avoir des notions d'instructions civiques, sinon comment pourrait-ils en transmettre?
Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas glorieux pour l'EN.


Pour le reste, je n'ai rien à rajouter.
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