Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

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Baltorupec
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2014, 19:28:53

J'imagine qu'ils sont c... car ils ne votent pas comme toi ?

Le problème du système actuel, c'est que c'est un système représentatif de 40 % de la population au mieux : la base UMP et PS. Le reste n'a qu'à fermer sa g...... Tout les régimes démocratiques digne de ce nom sont des régimes qui apprennent le compromis entre les partis. A savoir qu'en Norvège, 20 partis différents siègent à l'assemblée, et la Norvège est très stable.
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Narbonne
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Narbonne » 10 nov. 2014, 19:30:05

C'est la professionnalisation des dirigeants (sous n'importe quel système) qui amène toutes ces dérives.
Un Etat ne se justifie que s'il protège ses citoyens (physiquement, job, santé, ...) sinon c'est la jungle et il ne sert qu'a engraisser ses dirigeants.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2014, 19:30:24

Oui, c'est tout à fait ça.

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Jean
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jean » 10 nov. 2014, 19:34:13

Baltorupec » 10 Nov 2014, 20:28:53 a écrit :J'imagine qu'ils sont c... car ils ne votent pas comme toi ?

Le problème du système actuel, c'est que c'est un système représentatif de 40 % de la population au mieux : la base UMP et PS. Le reste n'a qu'à fermer sa g...... Tout les régimes démocratiques digne de ce nom sont des régimes qui apprennent le compromis entre les partis. A savoir qu'en Norvège, 20 partis différents siègent à l'assemblée, et la Norvège est très stable.


Pas du tout.

J'ai parfois été du côté des C... ayant participé à l'élection d'un gars pas terrible.

A l'inverse j'ai contribué à barrer la route à certains qui je pense aurait été pas mal.

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Narbonne
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Narbonne » 10 nov. 2014, 19:41:42

Avec des compromis, il ne sort que des trucs mous. Il en faut mais pas que cela et c'est justement le rôle du chef de l'etat (peine de mort, mariage pour tous, ...)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2014, 19:42:15

D'ailleurs, remarquons que la IIIème république avait adopté un suffrage départementale, de liste et majoritaire et que la IIIème a sûrement mieux marché que la Vème.

Edit : Tu trouves la IIIème molle ? Séparation de l'église et de l'état ? Education libre et obligatoire pour tous ? Loi sur les associations et les syndicats ?
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jean » 10 nov. 2014, 19:52:28

Baltorupec » 10 Nov 2014, 20:28:53 a écrit :J'imagine qu'ils sont c... car ils ne votent pas comme toi ?

Le problème du système actuel, c'est que c'est un système représentatif de 40 % de la population au mieux : la base UMP et PS. Le reste n'a qu'à fermer sa g...... Tout les régimes démocratiques digne de ce nom sont des régimes qui apprennent le compromis entre les partis. A savoir qu'en Norvège, 20 partis différents siègent à l'assemblée, et la Norvège est très stable.


Mieux vaut représenter 40% que 25%, 10% ou 2%.


C'est le principe de la démocratie.


AU RU c'est celui qui arrive en tête au premier tour qui est élu... il a rarement 50%, il a plus souvent 30 ou 35%

Merkel n'a que 40%



Le compromis n'est pas dans la culture française et ce depuis 1789.

Les rares moments où la gauche et la droite se sont rassemblées c'est en 1940 derrière Pétain et en 1945 derrière de Gaulle.

Derrière de Gaulle cela a duré quelques mois voire semaines.


Chez nous a peine arrivé un nouveau gouvernement essaye d'effacer ce que l'autre a fait... (dernièrement imposition des heures sup, fusion des élus département et régionaux, jour de carence des fonctionnaires vers idem les autres...)

C'est nul c'est vrai mais il faut avec, car jamais on a réussi à faire autrement.

Nous sommes les enfants de la révolution et de la lutte des classes. Deux relations haineuses qui partent du postulat que l'autre est un salaud.


Au passage on se fait "bananer" car derrière l’opposition farouche et haineuse on s'aperçoit que la révolution est la mise au pouvoir de l'Argent contre la Noblesse et la lutte des classes est souvent le paravent d'accords secrets.



Je reste sur ma position : mieux vaut un système où le gars qui pilote est élu par plus de 50% des votants (au moins lors de l'élection au second tour) et que ce gars ait le pouvoir de faire ce qu'il a envie de faire.

N'oublions que Sarkozy en 2007 et Hollande en 2012 ont du "gagner" 4 fois de suite pour avoir leurs pouvoirs (en tête au premier tour des Présidentielles et des législatives) et gagnants au second tout de ses deux élections.


Il n' y a pas beaucoup de pays où l'on vote autant pour donner le pouvoir à celui qui dirige.


Au RU et en Allemagne ça se fait en un tour.

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Jean
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jean » 10 nov. 2014, 19:59:07

Baltorupec » 10 Nov 2014, 20:42:15 a écrit :D'ailleurs, remarquons que la IIIème république avait adopté un suffrage départementale, de liste et majoritaire et que la IIIème a sûrement mieux marché que la Vème.

Edit : Tu trouves la IIIème molle ? Séparation de l'église et de l'état ? Education libre et obligatoire pour tous ? Loi sur les associations et les syndicats ?



La troisième a été très instable. Voir le nombres de cabinets.

La plupart des avancées que vous évoquez ont été mis en place dans tous les pays européens quelque soit le régime.


Il y a des incontournables qui se réalisent sous la pression de l'évolution des mœurs.

La III,par ex, a retardé le plus possible le vote des femmes mais tout naturellement c'est passé.


La séparation de l’église et de l’État était en gestation dans le Concordat...

Tout ce qui est sociétal avancent peu ou prou partout presque en même temps (vote des femmes, responsabilité juridique et fiancièresdes femmes, droit à l'avortement, la peine de mort, mariage des homosexuels...)

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2014, 20:00:46

Le compromis n'est pas dans la culture française et ce depuis 1789.

Les rares moments où la gauche et la droite se sont rassemblées c'est en 1940 derrière Pétain et en 1945 derrière de Gaulle.

Derrière de Gaulle cela a duré quelques mois voire semaines.

Chez nous a peine arrivé un nouveau gouvernement essaye d'effacer ce que l'autre a fait... (dernièrement imposition des heures sup, fusion des élus département et régionaux, jour de carence des fonctionnaires vers idem les autres...)

C'est nul c'est vrai mais il faut avec, car jamais on a réussi à faire autrement.

Nous sommes les enfants de la révolution et de la lutte des classes. Deux relations haineuses qui partent du postulat que l'autre est un salaud.
Sauf que ça marchait très bien sous la IIIème, en l'occurrence, un système moins bipartiste.

Notons que cela fait longtemps que les ultras existent en France, déjà sous Henri III, la France se divisait entre les ultra de la sainte ligue et les ultras du parti de Coligny ! Ce sont des personnes maniant le compromis comme Henri IV, Mazarin qui ont redressé alors la France !

Instable, c'est vite dit, oui ils viraient les incompétents mais ils ont globalement réformer la France dans une certaine logique et sur le long terme contrairement à la France qui se sclérose depuis 70 ans.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2014, 20:06:06

Ramdams » 10 Nov 2014, 16:24:37 a écrit :
LE SCAN POLITIQUE -Selon cet institut influent à Washington, la concentration des pouvoirs à l'Élysée empêche la formation de coalitions de partis modérés qui pourraient mettre en oeuvre les réformes structurelles nécessaires.

«Des réformes économiques sont nécessaires en France, mais une refonte du système politique est également indispensable». Une refonte qui impliquerait de mettre fin au système présidentiel et à la trop grande concentration du pouvoir à l'Élysée, selon le très sérieux Peterson Institute. Cette étude, repérée par les Échos et réalisée par ce think-tank influent de Washington, estime que l'échéance de l'élection présidentielle paralyse la vie politique nationale. Et selon le rapport, la faible popularité de l'actuel président dans les sondages (15% en septembre dernier) traduit la désuétude de la Ve république.

«Le centre gauche et le centre droit ne s'allieront jamais pour passer ces réformes de bon sens, car chacun veut détruire les chances de l'autre de gagner la prochaine élection présidentielle», relève l'auteur Jacob Funk Kirkegaard. Un phénomène qui aurait été accentué par le passage du septennat au quinquennat en 2002, et qui favoriserait par ailleurs la prospérité des partis extrémistes de gauche et de droite.

Le Pen en tête au premier tour de 2017, selon l'auteur

Sans compter que le système français apparaît incongru au regard des autres systèmes politiques européens, souvent construits sur un modèle où les parlementaire élisent le président, ajoute l'auteur. À défaut de fermer définitivement les grilles du palais présidentiel, le think-tank préconise de retirer au président sa capacité de nomination du premier ministre et le commandement des armées, ce qui en ferait une figure symbolique proche de ce que l'on trouve, par exemple, en Italie.

Jacob Funk Kirkegaard envisage avec pessimisme l'échéance de 2017 et estime que le système d'élection à deux tours tend à miner systématiquement la légitimité du vainqueur. Il prédit l'arrivée de Marine Le Pen en tête au premier tour et sa défaite au second. Mais selon lui, le vainqueur verra son mandat handicapé dès le départ par la stature de première opposante ainsi acquise par la présidente du FN, cette dernière n'ayant probablement pas de place dans le nouveau dispositif de gouvernement sorti des urnes.

Le Figaro
D'habitude, je me méfie des conseils des Américains. Mais ici, ils répètent point par point ce que je dis exactement sur le régime politique français depuis mon inscription sur Actu-Politique.

Je trouve que ce think than ne think pas assez.

Le régime aux USa est présidentiel aussi, et il n'empêche pas ce genre d'alliances ou de négocier avec les minorités.

Pourquoi? je ne le sais pas, mais c'est un fait.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2014, 20:33:36

Sans doute parce que les législatives sont à mi-mandat.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Ramdams » 10 nov. 2014, 21:31:07

Oui, l'un des cancers de la politique française, c'est l'alignement du mandat présidentiel au mandat législatif, qui est un non-sens complet puisque le président dispose d'un super-pourvoir qui est la dissolution de l'Assemblée nationale. Encore une idée du pire président de la Ve République qu'on ait eu, quand bien même elle ait été approuvée par référendum.

Cette concordance entre législature et présidence nous oblige à approuver ou refuser en bloc chaque nouvelle mandature présidentielle. À signer un chèque en blanc en fait. Trois options s'offrent donc à nous :
- Retour au septennat (que l'on rend non renouvelable).
- Maintien du quinquennat présidentiel mais baisse de la mandature législative à 3 ans comme dans certains pays (Australie par exemple), ce qui risque d'être court.
- Adoption d'un régime parlementaire.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Narbonne » 10 nov. 2014, 21:39:24

Retour au septennat (non renouvelable)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2014, 17:28:17

Nombrilist » 10 Nov 2014, 21:33:36 a écrit :Sans doute parce que les législatives sont à mi-mandat.
En faite il y à en même temps que la présidentielle et un renouvellement à mis mandat.

Ramdams » 10 Nov 2014, 22:31:07 a écrit :Oui, l'un des cancers de la politique française, c'est l'alignement du mandat présidentiel au mandat législatif, qui est un non-sens complet puisque le président dispose d'un super-pourvoir qui est la dissolution de l'Assemblée nationale. Encore une idée du pire président de la Ve République qu'on ait eu, quand bien même elle ait été approuvée par référendum.

Cette concordance entre législature et présidence nous oblige à approuver ou refuser en bloc chaque nouvelle mandature présidentielle. À signer un chèque en blanc en fait. Trois options s'offrent donc à nous :
- Retour au septennat (que l'on rend non renouvelable).
- Maintien du quinquennat présidentiel mais baisse de la mandature législative à 3 ans comme dans certains pays (Australie par exemple), ce qui risque d'être court.
- Adoption d'un régime parlementaire.
Entre ces trois options je prend la quatrième :mrgreen: C'est à dire un mandat de deux ans.
Surtout pas le retour au septennat qui est trop long.
Le parlementarisme n'à absolument aucuns sens en république. En monarchie, oui, mais pas en république.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un think-tank américain préconise la fin du régime présidentiel en France

Message non lu par Ramdams » 11 nov. 2014, 17:29:11

Qu'est-ce que tu fais en deux ans ?

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