Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

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politicien
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Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par politicien » 17 oct. 2015, 20:56:13

Bonjour,
Tout a commencé par l'observation d'une étoile lointaine, KIC 8462852, située à 1 480 années-lumière de la Terre, à l'aide du télescope spatial Kepler, conçu pour détecter les exoplanètes en transit devant leur astre. Un passage qui se traduit par une baisse de la luminosité de l'étoile, ce que des chercheurs ont justement détecté à plusieurs reprises sur KIC 8462852, grâce au signalement d'amateurs qui participent au programme d'observation participatif Planet Hunters (en français, chasseurs de planète). Seulement voilà : à y regarder de plus près, les variations de luminosité de KIC 8462852 sont bien trop irrégulières pour être le signe de la présence d'une planète. En effet, comment expliquer alors que la durée de ces obscurcissements de l'étoile (une baisse de luminosité estimée à environ 20 %) puisse varier de 5 à 80 jours ! Il n'en fallait pas moins pour enflammer l'imaginaire collectif...

Un amas de comètes
Dans une étude scientifique, non encore publiée mais soumise à la revue spécialisée Monthly Notices of The Royal Astronomical Society, Tabetha Boyajian, jeune astronome à l'université américaine de Yale, et ses collègues rapportent l'étrange phénomène et évacuent, une à une, les hypothèses pouvant expliquer ce cas. Disque de poussières non homogène entourant l'étoile, nuage de particules de carbone comme autour de certaines étoiles variables (puisque le phénomène n'est pas si unique, il y en a d'autres), collision entre astéroïdes, voire entre planètes : selon eux, rien ne colle. Pour les chercheurs, l'explication la plus plausible, à ce jour, est… un amas de comètes dont la trajectoire aurait été perturbée par une étoile voisine.

Cette hypothèse paraît d'autant plus vraisemblable qu'il existe bien un astre dans le proche voisinage de l'étoile mystérieuse. Placées sur une orbite excentrique passant devant KIC 8462852 tous les 700 jours environ et se fractionnant sous l'effet de la gravité de l'étoile, des comètes égarées peuvent, selon eux, expliquer les données récoltées.

(...)

http://www.lepoint.fr/astronomie/une-ci ... 0_1925.php


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Nombrilist
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2015, 20:59:33

C'est juste une hypothèse de travail. Un scénario alternatif à une hypothèse bien plus crédible.

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El Fredo
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par El Fredo » 17 oct. 2015, 22:12:45

I want to believe.
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Libre Plume » 17 oct. 2015, 22:48:06

Les étoiles au-dessus de nous nous rappellent peut être que notre existence ne peut pas se limiter au contingent.

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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2015, 09:00:36

El Fredo » 17 Oct 2015, 22:12:45 a écrit :I want to believe.
grillé!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Mesoke
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Mesoke » 18 oct. 2015, 22:36:37

Moi j'en pense qu'habituellement on détecte les exoplanètes de la taille de Jupiter parce qu'elle diminuent la luminosité de l'étoile devant laquelle elles passent d'environ 1%. Une baisse de luminosité de 20% signifierait donc une structure artificielle grande comme 20 fois Jupiter ...

On évoque le cas d'une sphère de Dyson (en gros une sphère de panneaux solaires d'un rayon grand comme la distance Soleil-Terre, pour capter toute l'énergie solaire), mais je trouve cette hypothèse totalement idiote et irréaliste sortie du cadre de la science fiction. Pour la mettre en oeuvre il faudrait détruire une planète entière pour avoir assez de matériaux, sans parler de la manufacture des millions de kilomètres carrés de panneaux, l'envoie dans l'espace, l'entretien ... Tout ça pour avoir quelques millions de fois plus d'énergie que toutes celles produites actuellement chez nous ... pour en faire quoi ? Admettons sur Terre on se dit qu'avec 2 fois plus d'énergie on pourrait en filer aux pays qui en manquent pour leur permettre de se développer, avec 3 fois plus (surtout si elle est "propre") on peut gaspiller à mort et faire Noël tous les jours. Allez, avec 5 fois plus on trouve en plus des moyens de se balader en masse dans l'espace proche, le lointain restera de toute façon aussi de la SF, et de coloniser Mars, voire de tenter une terraformation. On multiplie par deux, donc 10 fois plus, pour se dire que notre civilization peut encore se développer dans le futur et avoir besoin de plus. Prenons encore une marge d'erreur de 3 pour assurer, et on arrive à quoi ? 30 fois plus de consommation énergétique qu'aujourd'hui dans un futur dans lequel on se développe bien ? Donc que faire des 9 999 970 fois plus d'énergie captée par la sphère de Dyson ?

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El Fredo
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par El Fredo » 19 oct. 2015, 00:04:45

Si une civilisation a les moyens de construire une sphère de Dyson (ou plutôt une station solaire géante vu qu'avec une sphère complète toute la lumière de l'étoile est captée, donc par définition une telle installation est indétectable) alors c'est qu'elle a aussi les moyens de maîtriser les voyages spatiaux longue distance, car construire une capacité de production d'énergie à cette échelle gigantesque implique des dépenses d'énergie tout aussi gigantesque, du genre ouverture de trou de ver ou autre (on est dans la SF là). On pourrait imaginer que cette étoile puisse servir de "relais" ou d'escale sur une route spatiale car une civilisation avancée ne serait pas suicidaire au point de détruire sa propre planète ou perturber son propre système solaire pour assouvir ses besoins énergétiques (cette civilisation se serait auto-détruite avant d'y parvenir, c'est le principe du paradoxe de Fermi)
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par hérisson » 19 oct. 2015, 02:11:17

Si une civilisation extraterrestre existerait , ils auraient une intelligence largement supérieure à celle de cette planète . Leurs fonctionnements leurs permettraient de nous observer sans que l'on ne s'en aperçoive . Leurs quotients intellectuels capable de faire des voyages interstellaires et de résoudre des problèmes abstraits très facilement ne les inciteraient pas à se noyer dans notre foire politique . A vrai dire , leurs modes de fonctionnement dépasseraient notre entendement .
Pour l'instant , les satellites qui permettent de faciliter les communications représentent la pointe du développement animal de cette terre . Avant de s'évader sur une hypothétique planète habitable , il y a déjà beaucoup de choses à faire fonctionner normalement sous l'atmosphère .

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Mesoke
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Mesoke » 19 oct. 2015, 10:20:11

Il n'y a aucune raison pour que des extraterrestres, même technologiquement plus avancés, aient un plus gros QI que nous. Par rapport à un humain d'il y a 2000 ans on est plus avancés, mais pas plus intelligents. On profite juste de la somme de connaissances acquise dans l'intervalle. Et nos problèmes abstraits n'ont pour la plupart été compris que par les quelques personnes qui les ont théorisées, puis popularisées. Aujourd'hui tout le monde connait E=m.c², tout le monde connait les trous noirs, les trous de ver. Mais presque personne ne capte comment ça fonctionne, à quoi ça sert, encore moins de personnes sont capables de mettre des équations dessus. Et il n'a fallu qu'une poignée de scientifiques visionnaires pour arriver à ces théories à partir de pas grand chose.

Sinon le vol spatial longue distance c'est de la SF. En vrai ça prendrait des décennies / siècles par voyage.
Si une civilisation a les moyens de construire une sphère de Dyson (ou plutôt une station solaire géante vu qu'avec une sphère complète toute la lumière de l'étoile est captée, donc par définition une telle installation est indétectable) alors c'est qu'elle a aussi les moyens de maîtriser les voyages spatiaux longue distance, car construire une capacité de production d'énergie à cette échelle gigantesque implique des dépenses d'énergie tout aussi gigantesque, du genre ouverture de trou de ver ou autre (on est dans la SF là).
Si une civilization s'amuse à créer une station spatiale de la taille de 20 Jupiter, elle ne va pas s'amuser à lui mettre un moteur, elle va juste la mettre bêtement en orbite. C'est naturel, ça ne coute pas un joule. Par contre du coup elle passera régulièrement devant l'étoile, pas plus ou moins souvent plus ou moins vite.

Un trou de ver c'est un truc purement théorique sans le moindre début de trace de preuve physique, et juste créé comme solution à des bizarreries dans des résultats d'équations relativistes. La SF aime bien le principe, vu que sans voyage spatial rapide pas de SF, mais c'est juste de la SF. Dans la pratique, à ce qu'on en sait, ce serait quand même un objet tellement dense qu'il pourrait plier l'espace-temps. En gros si un vaisseau rentre dedans il se décompose en particules élémentaires ...

OK on ne connait pas sans doute pas tout, mais on ne peut pas penser que tout est possible. On n'est pas dans un univers créé par un grand architecte magique, qui nous a mis dedans comme on jouerait à un jeu vidéo. On est les fruits du hasard, et si le hasard a bien fait les choses ailleurs en permettant à une civilization extraterrestre d'émerger, même si c'est terriblement frustrant il faut bien comprendre qu'on ne se rencontrera jamais. Au mieux on communiquera en s'échangeant des informations à la vitesse de la lumière, genre un message tous les quelques siècles ...

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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par johanono » 19 oct. 2015, 12:24:16

La croyance en l'existence d'extra-terrestres est un vieux fantasme de l'être humain. J'irais même jusqu'à dire que l'être humain s'est créé une croyance envers les extra-terrestres de la même façon qu'il s'est créé une croyance en Dieu : une façon peut-être de surmonter des questions existentielles, de répondre à des angoisses métaphysiques.

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Mesoke
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Mesoke » 19 oct. 2015, 12:46:13

C'est à peu près certain qu'il existe de la vie extraterrestre. Ce serait quand même un gros coup de bol qu'on soit les seuls êtres vivants sur les milliards de milliards d'étoiles de notre galaxie parmi des milliards de milliards. Un hasard de ce type est trop improbable.

Mais vie extraterrestre ne signifie pas civilization alien hyper avancée. Des bactéries c'est de la vie aussi. Et quand bien même il y aurait civilization avancée, ils auront les mêmes limites physiques que nous, ne pourront pas plus dépasser la vitesse de la lumière, seront autant transformés en nuage de particules en passant dans un trou noir, mettront aussi des siècles, au mieux, pour voyager entre étoiles.

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Baltorupec
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Re: Une civilisation extraterrestre a-t-elle vraiment été découverte ?

Message non lu par Baltorupec » 19 oct. 2015, 15:03:40

Il me semble que l'on peut lier ça à un "paradoxe" mathématique qui n'en est pas vraiment un. Si il y a énormément d'éléments aléatoires qui se produisent souvent, alors il est improbable que l'improbable ne survienne pas.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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