Le coût du travail

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El Fredo
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Re: Le coût du travail

Message non lu par El Fredo » 04 déc. 2011, 11:11:59

Il y a aussi un problème de qualité au sens industriel, c'est-à-dire entre autres l'adéquation de l'offre par rapport à la demande du client. Exemple le plus frappant : le Rafale, petite merveille technologique qu'on ne vent à personne parce que beaucoup trop cher et "parfait" par rapport à la concurrence, les pays émergents préfèrent pour le même prix acquérir 10 F-16 qu'ils pourront bricoler à loisir plutôt qu'un de ces joujous hyper-technologiques. En France on aime bien fabriquer des trucs d'ingénieurs dont personne n'a besoin, et on n'arrive pas à générer le désir chez l'acheteur pour en vendre, contrairement à des boîtes comme Apple qui réussissent souvent à créer leur propre marché et de nouveaux besoins. Cela dit il y a quand même quelques success story dans des marchés de niche comme Archos.

L'autre gros problème français est que chez nous les ingénieurs ne sont pas assez payés et les commerciaux bien plus qu'eux, et je ne suis pas le seul à le dire (j'ai entendu il y a quelque temps Yves de Chaisemartin dire exactement la même chose). Ça devrait être le contraire. Rien qu'à voir la cohorte d'étudiants en écoles de commerces qu'il y a en France, pour un enseignement plutôt médiocre, c'est significatif. Et je ne parle même pas des chercheurs sous-payés ou des aides à la recherche appliquée qui sont très mal ciblées (le secteur financier capte une part significative du Crédit Impôt Recherche pour développer des saloperies de produits structurés). Quant à l'encadrement, la France est beaucoup trop hiérarchisée, le paradis du management par la terreur, et le Top Management est trusté par les polytechniciens qui coulent leurs boîtes l'une après l'autre. Il y aurait une nouvelle Révolution Française à faire de ce côté-ci.
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Re: Le coût du travail

Message non lu par Ilikeyourstyle » 04 déc. 2011, 11:20:31

El Fredo a écrit :Il y a aussi un problème de qualité au sens industriel, c'est-à-dire entre autres l'adéquation de l'offre par rapport à la demande du client. Exemple le plus frappant : le Rafale, petite merveille technologique qu'on ne vent à personne parce que beaucoup trop cher et "parfait" par rapport à la concurrence, les pays émergents préfèrent pour le même prix acquérir 10 F-16 qu'ils pourront bricoler à loisir plutôt qu'un de ces joujous hyper-technologiques. En France on aime bien fabriquer des trucs d'ingénieurs dont personne n'a besoin, et on n'arrive pas à générer le désir chez l'acheteur pour en vendre, contrairement à des boîtes comme Apple qui réussissent souvent à créer leur propre marché et de nouveaux besoins. Cela dit il y a quand même quelques success story dans des marchés de niche comme Archos.

L'autre gros problème français est que chez nous les ingénieurs ne sont pas assez payés et les commerciaux bien plus qu'eux, et je ne suis pas le seul à le dire (j'ai entendu il y a quelque temps Yves de Chaisemartin dire exactement la même chose). Ça devrait être le contraire. Rien qu'à voir la cohorte d'étudiants en écoles de commerces qu'il y a en France, pour un enseignement plutôt médiocre, c'est significatif. Et je ne parle même pas des chercheurs sous-payés ou des aides à la recherche appliquée qui sont très mal ciblées (le secteur financier capte une part significative du Crédit Impôt Recherche pour développer des saloperies de produits structurés). Quant à l'encadrement, la France est beaucoup trop hiérarchisée, le paradis du management par la terreur, et le Top Management est trusté par les polytechniciens qui coulent leurs boîtes l'une après l'autre. Il y aurait une nouvelle Révolution Française à faire de ce côté-ci.
Merci de vouloir augmenter mon salaire, El Fredo. Effectivement j'aurai du faire un MBA en 1990 et devenir trader ...

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artragis
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Re: Le coût du travail

Message non lu par artragis » 04 déc. 2011, 12:01:44

A ce propos, un document très intéressant : https://docs.google.com/a/isen-lille.fr ... y_4_&hl=fr
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Narbonne
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Re: Le coût du travail

Message non lu par Narbonne » 04 déc. 2011, 12:04:53

C'est exact que le pouvoir est passé du technique, au commercial et maintenant au financier.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le coût du travail

Message non lu par un artisan » 04 déc. 2011, 12:10:42

El Fredo a écrit :Ça se défend. En revanche quand on entend le Médef et l'UMP psalmodier à l'unisson que le coût du travail est trop élevé par rapport à l'Allemagne et qu'on travaille trop peu, et que tout ça nuit à notre compétitivité comparé à eux, ils utilisent des critères macroéconomiques globaux et pas sectoriels. Cela dit je ne suis pas persuadé que la comparaison est si défavorable à la France même en rentrant dans les détails. Les données sectorielles sont disponibles également sur Eurostat et ailleurs, il serait intéressant de faire le calcul (pas pour moi maintenant, il est un peu tard :) )
Excellent raisonnement ,car le gouvernement ne fait que subsumer , sans vraiment aborder la réalité...
Le but n'étant que l'embrouille , il m'apparait impossible de comparer réellement le coût des heures de travail..
Les raisons en sont simples ,l'allemagne dans ses lois autorisent dezs étrangers a travaillé à des coûts moindres, (les polonais dans l'agriculture ou l'horticulture) ce qui est totalement interdit en France.
De plus comment comparer leur industrie performante à l'exportation ,alors que la notre a été bradée et a disparu ,parrallèllement à la disparition de notre recherche.
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

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Re: Le coût du travail

Message non lu par El Fredo » 04 déc. 2011, 12:11:42

artragis a écrit :A ce propos, un document très intéressant : https://docs.google.com/a/isen-lille.fr ... y_4_&hl=fr
Merci pour ce document, qui conforte mon impression vécue. Lire en particulier le chapitre 7.
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augustin
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Re: Le coût du travail

Message non lu par augustin » 30 juil. 2016, 16:14:12

Le coût du travail est un sujet primordial qu'il faudrait relancer.
J'y reviendrai forcemment.

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Re: Le coût du travail

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 juil. 2016, 18:32:08

il faut dire que c'est un sujet très sensible qui souvent touche une corde sensible.
Lorsqu'on parle de coût du travail, beaucoup pensent salaires, et surtout salaire net. Dans leurs esprit, parler de diminuer le coût du travail revient à dire qu'il faut donner moins aux salariés.
Mais lorsqu'on sait que 45% du salaire parts en impôts sociaux, on à de la marge pour le diminuer ce coût.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le coût du travail

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2016, 19:34:13

Bah non, car il n'y a rien de gratuit en ce bas monde et les 45% ne paient que des choses dont nous avons besoin et qu'il faudrait donc payer avec le net si ils n'étaient plus pris sur le coût du travail.

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Jeff Van Planet
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Re: Le coût du travail

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 juil. 2016, 20:09:32

encore?^^
pas forcément, il y a par exemple la CSG, la TVA sociale, ou d'autres choses qui permettraient de financer les même dépenses sans pénaliser le coût du travail.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le coût du travail

Message non lu par omega95 » 31 juil. 2016, 23:37:13

Ceux qui ne veulent pas diminuer le coût du travail, son ceux qui militent pour une hausse du chômage en France !
1. Nous ne sommes pas compétitif au niveau mondial
2. Notre coût du travail est en grande partie responsable de ce manque de concurrence
3. Le cout du travail entraîne une diminution des embauches
Donc ne pas vouloir diminuer ce cout est limite de la haute trahison !
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Le coût du travail

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2016, 23:40:06

Jeff Van Planet » Dim 31 Juil 2016 - 20:09 a écrit :encore?^^
pas forcément, il y a par exemple la CSG, la TVA sociale, ou d'autres choses qui permettraient de financer les même dépenses sans pénaliser le coût du travail.
La CSG est déjà prélevée sur le salaire. Quant à la TVA sociale, c'est le consommateur qui paie. Donc aussi le travailleur.

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Re: Le coût du travail

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:27:54

Jeff Van Planet » 31 Juil 2016, 18:32:08 a écrit :il faut dire que c'est un sujet très sensible qui souvent touche une corde sensible.
Lorsqu'on parle de coût du travail, beaucoup pensent salaires, et surtout salaire net. Dans leurs esprit, parler de diminuer le coût du travail revient à dire qu'il faut donner moins aux salariés.
Mais lorsqu'on sait que 45% du salaire parts en impôts sociaux, on à de la marge pour le diminuer ce coût.
Très bon point.

Il faut que je me souvienne de communiquer le fait que réduire la fiscalité du travail reviendrait à élever le salaire net de chacun.
Certains produits polluants seraient beaucoup plus cher, mais avec un salaire deux fois plus élevé, les salariés auraient toujours le choix de consommer, et surtout la possibilité de réorienter ses dépenses vers des produits et services moins polluants mais qui requerissent plus de travail (donc moins de chômage!)

augustin
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Re: Le coût du travail

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:29:15

Nombrilist » 31 Juil 2016, 19:34:13 a écrit :Bah non, car il n'y a rien de gratuit en ce bas monde et les 45% ne paient que des choses dont nous avons besoin et qu'il faudrait donc payer avec le net si ils n'étaient plus pris sur le coût du travail.
Faux!
L'État ne devrait pas toucher au salaire!
Salaire net = salaire brut.

L'État peut très bien chercher ailleurs ses revenus.

augustin
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Re: Le coût du travail

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:30:48

Jeff Van Planet » 31 Juil 2016, 20:09:32 a écrit :encore?^^
pas forcément, il y a par exemple la CSG, la TVA sociale, ou d'autres choses qui permettraient de financer les même dépenses sans pénaliser le coût du travail.
La CSG et la TVA sont des impôts qui touchent de façon indirecte le coût du travail.
Ils sont moins pires que les autres, donc on peut les garder plus longtemps...

La CSG et la TVA ne sont pas la solution.

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