Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

[Yakiv]

Ce qui est confirmé par une ancienne prophétie de Johanono de Closets, un moine cistercien du  XIIe siècle :

Senes pauperes, prosperum publicarum pecuniarum

Qui dit que les finances publiques seront assainies lorsque les vieux seront pauvres.

Je ne comprends pas très bien la raison de cette ironie.
Tu ne crois pas aux projections ?

[Kadavre]

Ce qui est confirmé par une ancienne prophétie de Johanono de Closets, un moine cistercien du  XIIe siècle :

Senes pauperes, prosperum publicarum pecuniarum

Qui dit que les finances publiques seront assainies lorsque les vieux seront pauvres.

Je ne comprends pas très bien la raison de cette ironie.
Tu ne crois pas aux projections ?

Et toi, tu crois qu'on doit s'inquiéter du système des retraites en... 2080 ?
Avec tous les menaces qui s'accumulent [risques de guerres, réchauffement climatique, crises économiques...] à moyen terme.

[Yakiv]

Ce qui est confirmé par une ancienne prophétie de Johanono de Closets, un moine cistercien du  XIIe siècle :

Senes pauperes, prosperum publicarum pecuniarum

Qui dit que les finances publiques seront assainies lorsque les vieux seront pauvres.

Je ne comprends pas très bien la raison de cette ironie.
Tu ne crois pas aux projections ?

Et toi, tu crois qu'on doit s'inquiéter du système des retraites en... 2080 ?
Avec tous les menaces qui s'accumulent [risques de guerres, réchauffement climatique, crises économiques...] à moyen terme.

Il y a des projections sur 2050 et 2080 en gros.
Alors oui, gouverner c'est prévoir.
Il faut déjà travailler sur la retraite des trentenaires et des enfants d'aujourd'hui.

[Golgoth]

Ce qui est confirmé par une ancienne prophétie de Johanono de Closets, un moine cistercien du  XIIe siècle :

Senes pauperes, prosperum publicarum pecuniarum

Qui dit que les finances publiques seront assainies lorsque les vieux seront pauvres.

Je ne comprends pas très bien la raison de cette ironie.
Tu ne crois pas aux projections ?

Et toi, tu crois qu'on doit s'inquiéter du système des retraites en... 2080 ?
Avec tous les menaces qui s'accumulent [risques de guerres, réchauffement climatique, crises économiques...] à moyen terme.

Même pour 2050. Quand on voit l’évolution les 20 dernières années…

[Yakiv]

Mais les projections sur plusieurs décennies ne sont pas si compliquées que ça.
Oui, le monde change beaucoup, il change énormément en l'espace de 10-20 ans, mais pas forcément sur les paramètres qui intéressent la retraite.
Sachant que sans réforme des retraites, les dépenses à prévoir sont calculées sur les projections démographiques (plutôt fiables) et les recettes à prévoir sont calculées sur les projections de croissance moyenne (autour de 1,3%, chiffre qui semble faire consensus).

[Kadavre]

Mais les projections sur plusieurs décennies ne sont pas si compliquées que ça.
Oui, le monde change beaucoup, il change énormément en l'espace de 10-20 ans, mais pas forcément sur les paramètres qui intéressent la retraite.
Sachant que sans réforme des retraites, les dépenses à prévoir sont calculées sur les projections démographiques (plutôt fiables) et les recettes à prévoir sont calculées sur les projections de croissance moyenne (autour de 1,3%, chiffre qui semble faire consensus).

Tu crois qu'il n'y a que la démographie ? Tu te trompes, les simulations reposent aussi beaucoup sur la productivité, le taux de chômage, la croissance du PIB. Tu crois vraiment qu'on fera 1.3% de croissance de PIB en moyenne sur le long terme ? Alors que ce qui nous attend, c'est la décroissance...
Quant à la démographie, elle est prévisible en temps normal, mais s'il y a des guerres, des pandémies, des canicules... l'espérance de vie peut se réduire. Et avec les guerres et le changement climatique, il faut s'attendre à avoir des flux de migrants plus importants, et là aussi ça joue sur la démographie. Donc on est entré dans des temps incertains et les prévisions ne tiennent pas compte des crises qui vont devenir courantes.

[Yakiv]

Tu crois qu'il n'y a que la démographie ? Tu te trompes, les simulations reposent aussi beaucoup sur la productivité, le taux de chômage, la croissance du PIB.

Sur les recettes oui, mais pas sur les dépenses.
Le montant des dépenses dépendra du niveau de pension qu'on voudra bien accorder aux retraites et de la démographie.

Tu crois vraiment qu'on fera 1.3% de croissance de PIB en moyenne sur le long terme ? Alors que ce qui nous attend, c'est la décroissance...

Ça reste à voir.
Mais je ne fais que me fier aux projections les plus sérieuses qui existent actuellement, je ne peux pas te dire autre chose.

Quant à la démographie, elle est prévisible en temps normal, mais s'il y a des guerres, des pandémies, des canicules... l'espérance de vie peut se réduire.

Même une pandémie comme la Covid a eu très peu d'impact sur les comptes du régime de retraite en réalité.
Il y a une inertie très forte sur ce plan.

Et avec les guerres et le changement climatique, il faut s'attendre à avoir des flux de migrants plus importants, et là aussi ça joue sur la démographie. Donc on est entré dans des temps incertains et les prévisions ne tiennent pas compte des crises qui vont devenir courantes.

On est quand même à peu près sûr que le ratio actifs / inactifs va encore diminuer par exemple.
Et il faudrait vraiment un niveau d'immigration sans commune mesure avec ce que nous avons connu jusque là pour modifier cette donne.

[Kadavre]

Même une pandémie comme la Covid a eu très peu d'impact sur les comptes du régime de retraite en réalité.
Il y a une inertie très forte sur ce plan.

Je n'ai pas d'éléments pour confirmer ou infirmer ça, mais la covid n'est pas finie et il risque d'y avoir d'autres pandémies, donc sur le long terme, tu ne sais pas de quelle façon ça va impacter les retraites.

On est quand même à peu près sûr que le ratio actifs / inactifs va encore diminuer par exemple.

Oui, sauf pandémies et canicules qui provoqueraient une mortalité importante chez les retraités, mais on ne sait pas dans quelles proportions. Ca dépend aussi de la productivité, du taux de chômage et de l'immigration.

[Yakiv]

Et donc comment tu vois les choses sur le plan des retraites ?
Tu ne ferais que des réformes pour le court terme ?

[Kadavre]

Et donc comment tu vois les choses sur le plan des retraites ?
Tu ne ferais que des réformes pour le court terme ?

Je suis favorable à un régime en comptes notionnels avec une plus grande liberté accordée aux individus, chacun décidant de ce qu'il veut cotiser [en montant et durée] en fonction d'un objectif de niveau de retraite qu'il se fixe.
L'avantage de ce système, c'est que l'équilibre actuariel est assuré sans qu'il soit besoin de le réformer à tout bout de champ.

[Yakiv]

Je suis favorable à un régime en comptes notionnels avec une plus grande liberté accordée aux individus, chacun décidant de ce qu'il veut cotiser [en montant et durée] en fonction d'un objectif de niveau de retraite qu'il se fixe.
L'avantage de ce système, c'est que l'équilibre actuariel est assuré sans qu'il soit besoin de le réformer à tout bout de champ.

Et alors, ce serait de la répartition ou de la capitalisation ?

Le principe : un euro cotisé, un euro pour la retraite ?

[Kadavre]

Je suis favorable à un régime en comptes notionnels avec une plus grande liberté accordée aux individus, chacun décidant de ce qu'il veut cotiser [en montant et durée] en fonction d'un objectif de niveau de retraite qu'il se fixe.
L'avantage de ce système, c'est que l'équilibre actuariel est assuré sans qu'il soit besoin de le réformer à tout bout de champ.

Et alors, ce serait de la répartition ou de la capitalisation ?

Le principe : un euro cotisé, un euro pour la retraite ?

Les 2 et ça n'interdit pas un système minimal de solidarité à côté, financé par la CSG.

[Yakiv]

Par capitalisation, 1 euro cotisé, ça ne fera pas nécessairement 1 euro pour la retraite en tout cas.

[Kadavre]

Par capitalisation, 1 euro cotisé, ça ne fera pas nécessairement 1 euro pour la retraite en tout cas.

Ca ne le fait pas non plus nécessairement dans un système par répartition.
Ca dépend des rendements, de l'inflation, mais en principe ça doit faire +.
En tout cas, si les simulations étaient justes, on ne serait pas obligé de refaire une nouvelle réforme tous les 10 ans.

[Yakiv]

Ca ne le fait pas non plus nécessairement dans un système par répartition.
Ca dépend des rendements, de l'inflation, mais en principe ça doit faire +.
En tout cas, si les simulations étaient justes, on ne serait pas obligé de refaire une nouvelle réforme tous les 10 ans.

Dans le système par répartition, on ne risque pas de perte brutale du capital et surtout, il y a une certaine égalité de traitement.
Les retraités qui capitalisent ont quant à eux le choix de placer où ils le souhaitent.
Ceux qui miseront sur le mauvais cheval, le cheval qui se prendra la barrière et se vautrera dans l'eau, ceux-là en subiront les conséquences. On peut dès lors se demander si c'est vraiment "juste".