Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

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wesker
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 18 mars 2018, 12:26:35

astérix tu évoques l'endettement, mais il me semble que, sous la décennie de responsabilités de la droite, elle ne cessa de croître....

Tu évoques les mesures qui seraient, selon toi responsable de l'impasse et des difficultés dans lesquelles nous nous trouvons, nous pouvons nous entendre, cela étant les retraités bénéficièrent et au contraire fient en pointe pour obtenir de tels avantages qui sont progressivement retirés aux générations actuelles. Mais, très sincèrement, il ne faut pas oublier non plus que la dette dont tu parles est détenue par des épargnants dont les contrats d'assurance vie et autres bas de laine sont remplis (à ma connaissance pas par les actifs)

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Narbonne
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Narbonne » 18 mars 2018, 13:12:50

En 1970 les charges salariales étaient de 11%. Comme le chômage a commencé (sous Giscard), on a vu les prélèvements chômage augmenter. Ensuite, on s'est rendu compte que certaines personnes ne trouveraient jamais un job, on a créé le RMI (Rocard). Pour ne pas trop baisser le salaire des personnes au smic on a baissé leurs charges (Fillon). Les charges salariales (hors smic) sont passées à 23% environ. Enfin, pour réduire ce chômage on a accepté d'embaucher encore plus de fonctionnaires (en particulier dans les communes et les régions), ce qui a augmenté la dette. Beaucoup ont espéré que l'Europe nous aiderait à stopper ce dérapage, mais on a vu que c'était le contraire (concurrence à outrance, suppression des droits de douane, suppression des quotas, euro trop fort). La durée de cotisation pour la retraite est passé de 37,5 ans à 42 ans, le calcul du montant de la retraite est passé des 10 meilleures années aux 25 meilleures. Le système de retraite n'a fait que baisser depuis 20 ans. Mitterrand a joué sur les amortisseurs sociaux, Chirac n'a strictement rien fait. C'est au moment de Chirac que le virage aurait du être pris mais c'était un roi faignant (pendant 12 ans). Auparavant c'était les enfants qui aidaient les parents, maintenant c'est le contraire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Dianthus
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Dianthus » 18 mars 2018, 13:41:19

wesker a écrit :
17 mars 2018, 20:10:41
Tout les salariés ne sont pas des fainéants et refusent la solidarité envers les anciens, mais force est de constater que ce sont les bureaux de vote où les retraités sont les plus nombreux à y être inscrits qui furent favorables à Macron et, pire encore à ses représentants qu'ils envoyèrent à l'Assemblée Nationale.
Retirez-leur leur retraite, alors ils n'auront plus rien à perdre et ils voteront pour les extrêmes.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Dianthus » 18 mars 2018, 13:44:54

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 08:31:26

les 2000 Mds€ sont la preuve irréfutable qu'ils n'ont pas """cotisé""".
Faux car est-ce que vous avez tenu compte de la fraude fiscale dans votre calcul?
La fraude fiscale est le fait des privilégiés de l'argent, qui sont rarement des retraités.
La fraude fiscale contraint l'Etat depuis des années à emprunter plus que nécessaire pour son budget et ainsi augmenter sa dette.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 13:57:27

Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 11:14:58
Pour faire simple au risque d'être un peu simpliste, je pense que la situation générale des retraités est plutôt enviable (pour la simple et bonne raison que leurs revenus sont plutôt supérieurs au revenu médian inter-génération et en tenant compte du fait que leurs frais de santé sont remboursés par la sécurité sociale, hein @Jeff Van Planet) jusqu'à... ce qu'ils doivent financer leur séjour en maison de retraite. Et là, c'est le début de la catastrophe.
qu'est-ce que tu as encore cette fois? pourquoi tu me fais venir sur ton message (à travers la notification) pour tes frais de santé?
serais-tu assez idiot pour croire que je suis contre la santé ? après faut surtout pas dire que tu es un être de la mythologie scandinave hein?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 13:58:27

Dianthus a écrit :
18 mars 2018, 13:44:54
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 08:31:26

les 2000 Mds€ sont la preuve irréfutable qu'ils n'ont pas """cotisé""".
Faux car est-ce que vous avez tenu compte de la fraude fiscale dans votre calcul?
la fraude fiscale qu'ils ont fait.
en claire: OSEF de la fraude fiscale.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Dianthus » 18 mars 2018, 14:07:49

wesker a écrit :
18 mars 2018, 12:26:35
................
Mais, très sincèrement, il ne faut pas oublier non plus que la dette dont tu parles est détenue par des épargnants dont les contrats d'assurance vie et autres bas de laine sont remplis (à ma connaissance pas par les actifs)
Autrement dit, la petite cagnotte des retraités modestes, qu'ils ont constituée en prévision de leurs "vieux jours", vous proposez de les en exproprier pour résoudre les problèmes de financement de la dette de l'Etat selon les règles de l'Union Européenne.
Ceci sans tenir compte de la responsabilité de la mauvaise gestion de l'Etat (désindustrialisation, formation professionnelle déficiente, vente à perte des autoroutes, niches fiscales, fraude fiscale des privilégiés de l'argent non réprimée, etc..).
Ce serait la justice selon vous ?
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 18 mars 2018, 14:13:14

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:57:27
Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 11:14:58
Pour faire simple au risque d'être un peu simpliste, je pense que la situation générale des retraités est plutôt enviable (pour la simple et bonne raison que leurs revenus sont plutôt supérieurs au revenu médian inter-génération et en tenant compte du fait que leurs frais de santé sont remboursés par la sécurité sociale, hein @Jeff Van Planet) jusqu'à... ce qu'ils doivent financer leur séjour en maison de retraite. Et là, c'est le début de la catastrophe.
qu'est-ce que tu as encore cette fois? pourquoi tu me fais venir sur ton message (à travers la notification) pour tes frais de santé?
serais-tu assez idiot pour croire que je suis contre la santé ? après faut surtout pas dire que tu es un être de la mythologie scandinave hein?
C'est un clin d'oeil (sympathique, promis) au sujet de la sécurité sociale et du pouvoir d'achat.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Dianthus » 18 mars 2018, 14:15:46

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:58:27
...
la fraude fiscale qu'ils ont fait.
C'est un bullshit votre affirmation.
La fraude fiscale n'est pas le fait de particuliers qui ont 2 000 euros de revenus... renseignez-vous :zinzin:
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:16:53

Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 14:13:14
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:57:27
Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 11:14:58
Pour faire simple au risque d'être un peu simpliste, je pense que la situation générale des retraités est plutôt enviable (pour la simple et bonne raison que leurs revenus sont plutôt supérieurs au revenu médian inter-génération et en tenant compte du fait que leurs frais de santé sont remboursés par la sécurité sociale, hein @Jeff Van Planet) jusqu'à... ce qu'ils doivent financer leur séjour en maison de retraite. Et là, c'est le début de la catastrophe.
qu'est-ce que tu as encore cette fois? pourquoi tu me fais venir sur ton message (à travers la notification) pour tes frais de santé?
serais-tu assez idiot pour croire que je suis contre la santé ? après faut surtout pas dire que tu es un être de la mythologie scandinave hein?
C'est un clin d'oeil (sympathique, promis) au sujet de la sécurité sociale et du pouvoir d'achat.
il n'y a rien de sympathique chez toi. Ceux qui t'ont dit le contraire avaient certainement quelque chose a gagner avec toi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:18:37

Dianthus a écrit :
18 mars 2018, 14:15:46
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:58:27
...
la fraude fiscale qu'ils ont fait.
C'est un bullshit votre affirmation.
La fraude fiscale n'est pas le fait de particuliers qui ont 2 000 euros de revenus... renseignez-vous :zinzin:
la fraude fiscale vient du future? non si la fraude fiscale a participé à la dette nationale alors elle vient de ce temps, ce qui ne change absolument rien à mon affiramation selon la quelle: "les 2000 mds€ de dette sont la preuve irréfutable qu'ils n'ont pas cotisé".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 18 mars 2018, 14:21:15

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:16:53
il n'y a rien de sympathique chez toi. Ceux qui t'ont dit le contraire avaient certainement quelque chose a gagner avec toi.
J'en ai pas forcément l'air à l'écrit comme ça, mais je ne suis pourtant pas désagréable je crois dans la vie. ;)

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:24:01

si t'étais pauvre les gens te le diraient :-)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 18 mars 2018, 15:03:29

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:24:01
si t'étais pauvre les gens te le diraient :-)
Là cette fois c'est moi qui a rien compris. :P

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par signora » 18 mars 2018, 15:18:35

@Yakiv
Tu es peut être désagréable ET riche ? donc personne n'ose te le dire ... si tu étais pauvre ET désagréable on oserait ... :yeah:
C'est peut être pas ça du tout :P
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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