Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

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asterix
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par asterix » 22 avr. 2019, 17:25:36

Jeff Van Planet a écrit :
21 avr. 2019, 18:24:09
Juste une petite intervention sur le "cotiser plus". Effectivement s'il s'agit de faire payer plus, comprendre augmenter le taux, ça va être difficile de tirer encore plus sur une corde déjà bien tendue.
En revanche s'il s'agit de cotiser plus en temps, là même si ça créera des problème, il faudra le faire. On a déjà repoussé plusieurs fois l'age de départ et je crains que dans les prochaines années on repoussera encore.
Et tu n'as pas l'impression que plus on repousse l'âge de départ, plus on repousse l'âge d'arrivée? Et qu'il y a une logique infondée à cela?
A l'époque ou s'est voté la retraite à 60, les jeunes entraient en activité vers 18/19 ans. Perso c'était 17 ans.
Aujourd'hui, nous sommes à une retraite à 62 ans, et personne n'est choqué que les jeunes entrent en activité à 22/23 ans??


Mais je partage ton avis sur le taux, qui est à la limite du possible.
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asterix
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par asterix » 22 avr. 2019, 17:27:22

johanono a écrit :
21 avr. 2019, 11:03:16
@asterix a raison de dénoncer les jeunes qui glandent jusqu'à 25 ans, au gré des échecs en première année, des changements de filière et des prises d'années sabbatiques.

Et en effet, tout est question de choix de filière. Il y aussi des jeunes qui s'engagent dans des filières plus courtes et plus utiles, et qui commencent à bosser à 18 ou 20 ans. Il faut faire les bons choix, et avoir envie de bosser. Et ne pas se plaindre quand on se retrouve encore au chômage à 25 ans après avoir perdu son temps dans des filières dortoirs.
Ca fait du bien de te lire!
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asterix
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par asterix » 22 avr. 2019, 17:33:41

Spartiate a écrit :
21 avr. 2019, 13:37:25
Et sans perspective d'évolution.
Je trouve cet angle vision obtus. Il y a de l'évolution quand on veut qu'il y en ait. Et puis je ne suis pas persuadé que la majorité des gens soient obsédés par une évolution de carrière. Je pense que beaucoup, et c'est absolument récurrent depuis toujours, préfèrent regarder une certaine sécurité d'emploi dans un domaine pérenne, que de prendre des risques dans des métiers ou la règle est "évolue ou crève", ou pire, des activités de bulle économique.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par El Fredo » 22 avr. 2019, 22:24:11

Faut vraiment mal connaître l'industrie pour prétendre qu'il n'y a pas de perspective d'évolution. Des cadres dirigeants qui ont commencé au bas de l'échelle il y en a plein.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par pierre30 » 23 avr. 2019, 07:45:38

Il y a des perspectives d'évolution à peu près partout mais il faut oser changer de boîte de temps en temps. Surtout si on est dans une petite entreprise.
Personne n'est obligé de traîner ses dents sur le plancher, mais il faut quand meme se bouger un peu. Si on choisit dë rester tranquille et de ne pas évoluer, c'est risqué car le boulot evolue . Ensuite il ne faut pas se plaindre que la vie est injuste.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 avr. 2019, 19:54:28

El Fredo a écrit :
22 avr. 2019, 22:24:11
Faut vraiment mal connaître l'industrie pour prétendre qu'il n'y a pas de perspective d'évolution. Des cadres dirigeants qui ont commencé au bas de l'échelle il y en a plein.
il y en avait. Les plus jeunes doivent avoir 45/50 ans. De nos jours les managers (ou cadres) sont recrutés en temps que jeunes diplômés.
D'ailleurs où je suis il y a un monsieur de 55 ans qui a commencé dans la boite il y a 30 en bas de l'échelle, il eu sa promotion de chef d'équipe et devines ce qui lui est arrivé l'année dernière: il a été remis en simple préparateur et remplacé par un môme de 25 balais tout fraîchement sorti d'une école de je ne sais quoi qui lui a délivré un diplôme de chef.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Spartiate » 23 avr. 2019, 20:21:55

On a la chance d'être sur un forum de gens à peine sortis de l'école qui ont réussi leur vie et qui sont devenus eux-mêmes patrons juste en usant d'huile de coude, mais il y a aussi beaucoup d'échecs et des stagnations.

J'ai été témoin à un épisode similaire de celui raconté par Jeff : un poste de manager se libérait dans un entrepôt et au lieu d'y promouvoir un préparateur de commandes qui connaissait toute l'équipe, toutes les références par cœur et qui à force connaissait également tous les rouages du logiciel de gestion de stocks, on lui a préféré quelqu'un de l'extérieur. Tout ce que la boîte a gagné, c'est d'avoir perdu deux employés : le préparateur dépité qui est parti dans une boîte où son travail serait mieux reconnu et le manager de l'extérieur qui a préféré un poste mieux payé et plus conforme à ses attentes.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 25 avr. 2019, 22:17:56

Ceux qui proposent de repousser l'âge de départ à la retraite sans expliquer comment ils permettent aux personnes concernés de travailler jusque là sont des idéologues, rêveurs et oublient totalement que lorsqu'ils seront concernés ils iront chouiner aux caisses de retraite pour y prétendre.

La vérité étant que la clés poure réduire les difficultés de financement des retraites ne repose que sur l'investissement, l'activité, le reste n'est qu'ajustements et volonté de laisser, selon les métiers, la possibilité de fixer son âge de départ.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 09:53:18

Les idéologues sont ceux qui ne voient pas qu'en repoussant l'age de départ à la retraite on repousse l'age du chômage senior. l'emploi n'est pas une quantité limitée.

Ceci étant dit il faudrait que ceux qui refusent de repousser l'age de départ à la retraite vont financer ces pensions. En poncionnant encore plus le travail et en paupérisant toujours d'avantage les travailleurs pauvres?
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2019, 09:57:33

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 09:53:18
Les idéologues sont ceux qui ne voient pas qu'en repoussant l'age de départ à la retraite on repousse l'age du chômage senior. l'emploi n'est pas une quantité limitée.

Ceci étant dit il faudrait que ceux qui refusent de repousser l'age de départ à la retraite vont financer ces pensions. En poncionnant encore plus le travail et en paupérisant toujours d'avantage les travailleurs pauvres?
Non, en payant moins de chômeurs.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2019, 11:04:24

Sauf que l'age de départ à la retraite n'a aucunes relations avec le niveau de chômage. Exemple en 81 on a reculé l'age de 65 à 60 ans et le chômage à augmenté. Autre exemple dans les années 90 on a supprimé les préretraites (ce qui équivaut à reculé l'age de départ) et à cette époque le chômage a baissé. Taux de chômage et age de départ à la retraite sont totalement indépendant l'un de l'autre.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2019, 00:22:42

Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 11:04:24
Sauf que l'age de départ à la retraite n'a aucunes relations avec le niveau de chômage. Exemple en 81 on a reculé l'age de 65 à 60 ans et le chômage à augmenté.
Non c'est faux. Il s'est stabilisé pendant 6 ans à peine un an après la mise en place du dispositif, justement.
Autre exemple dans les années 90 on a supprimé les préretraites (ce qui équivaut à reculé l'age de départ) et à cette époque le chômage a baissé. Taux de chômage et age de départ à la retraite sont totalement indépendant l'un de l'autre.
Les préretraites existent toujours. Je ne vois pas de quoi tu parles.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2019, 22:50:44

Quoi que prétendent les libéraux, tant que nous serons dans une économie de rareté et où la concurrence déloyale s'appliquera, il y aura insuffisamment de cotisants pour assurer le paiement des retraites. Allonger l'âge de dpéart ne revient qu'à réduire le niveau des pensions que percevront les retraités futurs (actifs d'aujourd'hui), tout simplement parce que les politiciens, plutôt que de s'interroger sur l'activité économique préfèrent satisfaire aux retraités qui se mobilisent sur le plan électoral.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 avr. 2019, 19:18:37

Nombrilist a écrit :
29 avr. 2019, 00:22:42
Jeff Van Planet a écrit :
28 avr. 2019, 11:04:24
Sauf que l'age de départ à la retraite n'a aucunes relations avec le niveau de chômage. Exemple en 81 on a reculé l'age de 65 à 60 ans et le chômage à augmenté.
Non c'est faux. Il s'est stabilisé pendant 6 ans à peine un an après la mise en place du dispositif, justement.
t'appelles ça stabiliser toi?

Image

Moi j'appelle ça monter en flèche.

Nombrilist a écrit :
29 avr. 2019, 00:22:42
Autre exemple dans les années 90 on a supprimé les préretraites (ce qui équivaut à reculé l'age de départ) et à cette époque le chômage a baissé. Taux de chômage et age de départ à la retraite sont totalement indépendant l'un de l'autre.
Les préretraites existent toujours. Je ne vois pas de quoi tu parles.
Elle se sont pris un coup de rabot dans les années 90.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 30 avr. 2019, 19:34:03

@Jeff Van Planet , le passage de la retraite à 60 ans, c'est avril 1983, pas 1981. Et on voit bien la stabilisation sur 1984-1991.

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