La TVA sociale

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wesker
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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 31 juil. 2016, 13:52:23

Milan les droits compensatoires ou droit de compensation en fiscalité permettent de pénaliser les importations, mais pas de manière uniforme et rigide. Ces droits sont modulables en fonction de la provenance du pays et peuvent être remboursable aux pays partenaires qui pourraient bénéficier d'avantages sur les productions de notre territoire. Les recettes de ces droits compensatoires, par nature peu prévisible irait au financement des caisses de retraite et de chômage puisqu'ils auraient l'ambition de réduire ce dernier, en contrepartie d'une baisse significative des cotisations payées, tant par les entreprises que les salariés.

Sur la TVA sociale, augustin, c'est un dispositif qui peut, actuellement être instauré avec le mérite de réduire le déficit budgétaire ainsi que le niveau des cotisations des entreprises, mais, naturellement il faut prévoir des mesures en faveur des classes populaires qui seraient directement pénalisés, le temps que les créations d'emplois et les évolutions attendues de ce dispositif se fasse connaître. Dès lors, toujours dans le cadre d'un débat présidentiel, il faudrait que nous réfléchissions à ces compensations ainsi qu'au niveau de la TVA qu'il serait nécessaire d'appliquer afin de répondre à nos difficultés.

augustin
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Re: La TVA sociale

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:10:36

pierre30 » 31 Juil 2016, 09:05:56 a écrit :
augustin » Dim 31 Juil 2016 - 02:53 a écrit :
Milan » 30 Juil 2016, 23:08:45 a écrit : Cela dit, je ne vois pas d'autre système de protectionnisme qui soit actuellement envisageable et efficace.
Disons que l'Europe veuille faire du protectionnisme contre des pays comme la Chine Populaire, dont les normes environnementales et sociales sont très loin derrières les nôtres.
Admettons que l'Europe dans son ensemble abandonne progressivement la fiscalité du travail et la remplace par une fiscalité organique et écologique. C'est à dire qu'au lieu de taxer (pénaliser) les gens pour faire ce qu'il faut faire (travailler), on utilise l'outil fiscal pour les inciter à ne pas faire ce qu'il ne faut pas faire (polluer, détruire, consommer des ressources naturelles et énergétiques limitées).

L'outil protectionniste est alors une simple frontière fiscale, où l'on fait payer à l'importateur ce que le producteur et toute la chaîne de distribution auraient payé si le produit avait été taxé aux normes Française/Européennes.

Conséquences:
- protectionnisme social et environnemental (le contraire de ce que Bolkestein fait)
- revenus en plus pour notre gouvernement.
- incitations aux autres pays de se mettre à nos normes: progrès sociaux et environnementaux assurés en Chine Communiste.
C'est un aspect du système de prélèvement.

Mais le système permet avant toute chose de prélever une part de ce qui est produit sur le territoire afin de mettre à disposition les équipements utiles à la production et utiles au lien social. Il s'agit également de redistribuer la richesse toujours dans un but de lien social.

L'aspect écologie est certes très utile mais il en existe d'autres tout aussi indispensables au fonctionnement du système.

C'est un peu comme le moteur d'une voiture : on récupère une partie de l'énergie pour chauffer l'habitacle, ce qui est indispensable surtout lorsque les températures sont très basses. Mais le moteur fait aussi et surtout avancer le véhicule. Sinon il n'y a pas de voiture.
Je ne suis pas sûr de comprendre votre propos, et encore moins dans le contexte de ce que j'écrivais.
Pourriez-vous préciser votre pensée?
De quel système de prélèvement parlez-vous?

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Re: La TVA sociale

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:15:13

wesker » 31 Juil 2016, 13:52:23 a écrit : Sur la TVA sociale, augustin, c'est un dispositif qui peut, actuellement être instauré avec le mérite de réduire le déficit budgétaire ainsi que le niveau des cotisations des entreprises, mais, naturellement il faut prévoir des mesures en faveur des classes populaires qui seraient directement pénalisés, le temps que les créations d'emplois et les évolutions attendues de ce dispositif se fasse connaître. Dès lors, toujours dans le cadre d'un débat présidentiel, il faudrait que nous réfléchissions à ces compensations ainsi qu'au niveau de la TVA qu'il serait nécessaire d'appliquer afin de répondre à nos difficultés.
Je suis d'accord au moins sur une chose: toute réforme fiscale ne saurait être mis en place sans qu'on considère les conséquences sur les classes les plus pauvres.
Donc, oui, certaines formes de compensations peuvent accompagner les réformes.

Comme déjà dit, sociale ou pas, je n'aime guère la TVA, que je considère comme un impôt indirect sur le travail.
Tant qu'à taxer la consommation, autant taxer la consommation de matières premières, à la source. On peut utiliser ça pour réduire le déficit budgétaire.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 01 août 2016, 09:28:08

augustin » 01 Aoû 2016, 09:15:13 a écrit :
wesker » 31 Juil 2016, 13:52:23 a écrit : Sur la TVA sociale, augustin, c'est un dispositif qui peut, actuellement être instauré avec le mérite de réduire le déficit budgétaire ainsi que le niveau des cotisations des entreprises, mais, naturellement il faut prévoir des mesures en faveur des classes populaires qui seraient directement pénalisés, le temps que les créations d'emplois et les évolutions attendues de ce dispositif se fasse connaître. Dès lors, toujours dans le cadre d'un débat présidentiel, il faudrait que nous réfléchissions à ces compensations ainsi qu'au niveau de la TVA qu'il serait nécessaire d'appliquer afin de répondre à nos difficultés.
Je suis d'accord au moins sur une chose: toute réforme fiscale ne saurait être mis en place sans qu'on considère les conséquences sur les classes les plus pauvres.
Donc, oui, certaines formes de compensations peuvent accompagner les réformes.

Comme déjà dit, sociale ou pas, je n'aime guère la TVA, que je considère comme un impôt indirect sur le travail.
Tant qu'à taxer la consommation, autant taxer la consommation de matières premières, à la source. On peut utiliser ça pour réduire le déficit budgétaire.
Je ne perçois pas le rapport entre TVA sociale et le patronat...Imaginons juste un instant le contexte, d'une part le CICE 40 milliards pris à la population , parait il pour réduire le chômage ,résultat probant ,il continue à flamber...La loi connerie diminue le salaire les plus bas , les médecins sont augmentés de 10% (moyenne salariale 6700 euros) , les fonctionnaires en retraite ,flics,gendarmerie, etc vont toucher 80 euros/jour...Et l'ouvrier (qui travaille) sera encore plus miséreux....Combien de temps va t'il supporter cela ? Ce n'est plus TVA mais arnaque ciblée...

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Re: La TVA sociale

Message non lu par pierre30 » 01 août 2016, 09:40:16

augustin » Lun 1 Aoû 2016 - 09:10 a écrit :
pierre30 » 31 Juil 2016, 09:05:56 a écrit :
augustin » Dim 31 Juil 2016 - 02:53 a écrit :
Milan » 30 Juil 2016, 23:08:45 a écrit : Cela dit, je ne vois pas d'autre système de protectionnisme qui soit actuellement envisageable et efficace.
Disons que l'Europe veuille faire du protectionnisme contre des pays comme la Chine Populaire, dont les normes environnementales et sociales sont très loin derrières les nôtres.
Admettons que l'Europe dans son ensemble abandonne progressivement la fiscalité du travail et la remplace par une fiscalité organique et écologique. C'est à dire qu'au lieu de taxer (pénaliser) les gens pour faire ce qu'il faut faire (travailler), on utilise l'outil fiscal pour les inciter à ne pas faire ce qu'il ne faut pas faire (polluer, détruire, consommer des ressources naturelles et énergétiques limitées).

L'outil protectionniste est alors une simple frontière fiscale, où l'on fait payer à l'importateur ce que le producteur et toute la chaîne de distribution auraient payé si le produit avait été taxé aux normes Française/Européennes.

Conséquences:
- protectionnisme social et environnemental (le contraire de ce que Bolkestein fait)
- revenus en plus pour notre gouvernement.
- incitations aux autres pays de se mettre à nos normes: progrès sociaux et environnementaux assurés en Chine Communiste.
C'est un aspect du système de prélèvement.

Mais le système permet avant toute chose de prélever une part de ce qui est produit sur le territoire afin de mettre à disposition les équipements utiles à la production et utiles au lien social. Il s'agit également de redistribuer la richesse toujours dans un but de lien social.

L'aspect écologie est certes très utile mais il en existe d'autres tout aussi indispensables au fonctionnement du système.

C'est un peu comme le moteur d'une voiture : on récupère une partie de l'énergie pour chauffer l'habitacle, ce qui est indispensable surtout lorsque les températures sont très basses. Mais le moteur fait aussi et surtout avancer le véhicule. Sinon il n'y a pas de voiture.
Je ne suis pas sûr de comprendre votre propos, et encore moins dans le contexte de ce que j'écrivais.
Pourriez-vous préciser votre pensée?
De quel système de prélèvement parlez-vous?
Le but des prélèvements n'est pas de payer des branleurs qui ne servent à rien dans des locaux inutiles.

Le travail des fonctionnaires contribue à produire de la richesse (il est inclus dans le PIB calculé). Les prélèvements permettent de faire payer les acteurs pour l'utilisation directe ou indirecte de cette richesse produite (routes, police, ...).

La fiscalité n'est pas un outil inutile et pour lequel on pourrait trouver une nouvelle utilité : l'écologie. On peut orienter en partie son fonctionnement afin de répondre à un objectif d'écologie, mais il a déjà une utilité qu'on ne peut abandonner.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par augustin » 01 août 2016, 09:44:53

Vous n'avez pas répondu:
De quel système de prélèvement parlez-vous?

et puis:
de quelle utilité parlez-vous?

Je commence à avoir l'impression que vous pensez que je suis contre la fonction publique, ce qui est tout à fait faut.
Je n'ai jamais parlé des dépenses des organismes publics, ni parlé de réduction de quelque service que ce soit.

Je fais de mon mieux pour comprendre, mais je crois qu'il y a un malentendu quelque part.
Veuillez m'excuser.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 01 août 2016, 09:55:44

voileux

Pour te répondre, tout simplement parce que ces professions dont tu parles ne cessent de se plaindre et s'organisent pour défendre leurs revendications, quand les autres se contentent d'aller chouiner au bistrot du coin et de râler devant des émissions de télé réalités ! Cela peut paraître sévère mais si nous ne nous prenons pas en main, personne ne le fera pour nous.

Augustin, effectivement, je pense, également que la mondialisation, la digitalisation de l'économie et les nouveaux défis que notre économie se doit de relever, nous oblige à adapter notre fiscalité, à la rendre moins lourde, sur l'économie, incitative aux investissements tout en se voulant performante pour atteindre les objectifs budgétaires et de croissance qu'elle se fixe.

Mais, pour y parvenir, naturellement, elle doit aussi être complétée par des mesures, en faveur des plus modestes qui, ne l'oublions pas, ne pourront pas tous venir à Paris pour travailler, au nom de la surconcentration urbaine, d'abord, mais devront, aussi pouvoir faire vivre des affaires, dans les nombreuses zones rurales ou les petites agglomérations qui distinguent notre pays.

La TVA est un impôt efficace, permettant au budget de percevoir plus de 130 milliards d'euros de recettes, dont les caisses publiques ont impérativement besoin....cependant, si nous devions l'utiliser comme outil de protection, elle devra s'accompagner de mesures compensatoires, que les droits compensatoires pourraient éviter.

C'est l'une des raisons pour lesquelles, les négociations doivent, d'abord se faire au niveau européen qui nous empêche d'utiliser certains outils fiscaux ou monétaires, dont nous aurions besoin pour rétablir la compétitivité de notre économie !

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Re: La TVA sociale

Message non lu par pierre30 » 01 août 2016, 10:06:14

augustin » Lun 1 Aoû 2016 - 09:44 a écrit :Vous n'avez pas répondu:
De quel système de prélèvement parlez-vous?

et puis:
de quelle utilité parlez-vous?

Je commence à avoir l'impression que vous pensez que je suis contre la fonction publique, ce qui est tout à fait faut.
Je n'ai jamais parlé des dépenses des organismes publics, ni parlé de réduction de quelque service que ce soit.

Je fais de mon mieux pour comprendre, mais je crois qu'il y a un malentendu quelque part.
Veuillez m'excuser.
Je parle de tous les systèmes de prélèvements directs ou indirects.

Je soulignais que leur mode de calcul répond à une logique économique. On peut modifier cette logique à la marge seulement.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 01 août 2016, 12:29:41

Au vu des ordres de grandeurs et de la diversité des bénéficiaires, c'est évident que des réformes ne se font qu'à la marge !

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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 01 août 2016, 12:48:03

wesker » 01 Aoû 2016, 09:55:44 a écrit :voileux

Pour te répondre, tout simplement parce que ces professions dont tu parles ne cessent de se plaindre et s'organisent pour défendre leurs revendications, quand les autres se contentent d'aller chouiner au bistrot du coin et de râler devant des émissions de télé réalités ! Cela peut paraître sévère mais si nous ne nous prenons pas en main, personne ne le fera pour nous.

Augustin, effectivement, je pense, également que la mondialisation, la digitalisation de l'économie et les nouveaux défis que notre économie se doit de relever, nous oblige à adapter notre fiscalité, à la rendre moins lourde, sur l'économie, incitative aux investissements tout en se voulant performante pour atteindre les objectifs budgétaires et de croissance qu'elle se fixe.

Mais, pour y parvenir, naturellement, elle doit aussi être complétée par des mesures, en faveur des plus modestes qui, ne l'oublions pas, ne pourront pas tous venir à Paris pour travailler, au nom de la surconcentration urbaine, d'abord, mais devront, aussi pouvoir faire vivre des affaires, dans les nombreuses zones rurales ou les petites agglomérations qui distinguent notre pays.

La TVA est un impôt efficace, permettant au budget de percevoir plus de 130 milliards d'euros de recettes, dont les caisses publiques ont impérativement besoin....cependant, si nous devions l'utiliser comme outil de protection, elle devra s'accompagner de mesures compensatoires, que les droits compensatoires pourraient éviter.

C'est l'une des raisons pour lesquelles, les négociations doivent, d'abord se faire au niveau européen qui nous empêche d'utiliser certains outils fiscaux ou monétaires, dont nous aurions besoin pour rétablir la compétitivité de notre économie !
Je suis plus que pessimiste sur la compétitivité française, nous n'avons plus de métallurgie et sidérurgie, plus d'électroménager nous avons perdu 42% de l'industrie en France en 40 ans....
Jamais nous ne pourrons concurrencer la Chine, l'inde et tous les pays à bas coûts , prétendre le contraire comme le font nos politiques de tous bords n'est qu'un gros mensonge....

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 01 août 2016, 14:35:09

Sur ce point nous sommes d'accord mais peut être peux t-on imaginer, construire l'industrie du futur, en matière médical, technologique, environnementale ou autre, peut être faudrait il envisager de nouveaux outils que de chercher à rétablir la compétitivité sur de vieilles industries que nous n'abandonnerons pas mais dont il faudrait favoriser les évolutions imposées par la prise en compte de ces nouveaux enjeux.

J'ai le sentiment que nous avons des atouts, tels que la qualité de nos infrastructures, la productivité de nos travailleurs, l'efficacité, (certes discutable et relative) de nos services publics, qui accompagnent les entreprises, dans certains domaines, la stabilité économique et sociale, apprécié, par les investisseurs qui redoutent les changements de régime ou l'instabilité de pays où le coût du travail est pourtant dérisoire...

Nous sommes en mesure de favoriser et créer des gisements de compétitivité, favorable aux investissements qui soutiendront l'entrée de devises, sur le territoire, tout n'est pas une question d'austérité ou de relance, il y a la manière dont nous organisons la structure économique du pays pour lui permettre de surmonter les enjeux liés à la mondialisation et ses conséquences.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 01 août 2016, 15:32:27

wesker » 01 Aoû 2016, 14:35:09 a écrit :Sur ce point nous sommes d'accord mais peut être peux t-on imaginer, construire l'industrie du futur, en matière médical, technologique, environnementale ou autre, peut être faudrait il envisager de nouveaux outils que de chercher à rétablir la compétitivité sur de vieilles industries que nous n'abandonnerons pas mais dont il faudrait favoriser les évolutions imposées par la prise en compte de ces nouveaux enjeux.

J'ai le sentiment que nous avons des atouts, tels que la qualité de nos infrastructures, la productivité de nos travailleurs, l'efficacité, (certes discutable et relative) de nos services publics, qui accompagnent les entreprises, dans certains domaines, la stabilité économique et sociale, apprécié, par les investisseurs qui redoutent les changements de régime ou l'instabilité de pays où le coût du travail est pourtant dérisoire...

Nous sommes en mesure de favoriser et créer des gisements de compétitivité, favorable aux investissements qui soutiendront l'entrée de devises, sur le territoire, tout n'est pas une question d'austérité ou de relance, il y a la manière dont nous organisons la structure économique du pays pour lui permettre de surmonter les enjeux liés à la mondialisation et ses conséquences.
Je suis assez d'accord avec toi, nous avons les têtes indiscutablement , mais dans tous les domaines trop de corruption et trop d'intervenants incompétents mais très influents nous en avons mesuré les effets sur l'EPR ou la conception du Charles De Gaulle avec une piste trop courte , la perte des hélices....Ne parlons pas des 300 milliards de détournés et des deux gendarmes forcés de démissionner après avoir écrit leur livre....
J'ai un ami qui était chercheur, à 29 ans il est parti au Canada , il a participé au procédé Bertin, aujourd'hui commercialisé mais au Japon...Le brevet leur a été vendu....

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Re: La TVA sociale

Message non lu par augustin » 02 août 2016, 03:29:30

pierre30 » 31 Juil 2016, 09:05:56 a écrit : Mais le système permet avant toute chose de prélever une part de ce qui est produit sur le territoire afin de mettre à disposition les équipements utiles à la production et utiles au lien social. Il s'agit également de redistribuer la richesse toujours dans un but de lien social.
Pourquoi redistribuer la richesse?
Il faut considérer deux cas:
- Soit la richesse est honnêtement acquise, pourquoi punir l'entrepreneur qui a travaillé dur, qui est intelligent et qui a eu de bonnes idées?
- Soit la richesse est mal acquise, par exemple sur le dos des petits salariés, alors il faut empêcher à la source que cette richesse soit mal acquise en premier lieu.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 09:46:02

Augustin, je suis d'accord avec la philosophie mais d'une part cette distinction est impossible à faire, d'autre part, chaque citoyen français se doit de contribuer, aussi au financement d'infrastructures telles que la police, la justice, l'hôpital, l'école, les routes etc...ce qui se traduit par une fiscalité.

Nous vivons, aussi, en société, par conséquent, nous ne pouvons nous satisfaire d'avoir autant quand tant de citoyens galèrent, c'est, au nom de cette fraternité, que l'on reste soucieux de préserver la solidarité qui nous caractérise, cependant, pour ma part je n'ai jamais confondu la solidarité avec le maintien des citoyens dans cette situation !

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Re: La TVA sociale

Message non lu par pierre30 » 02 août 2016, 09:50:30

Il existe un code du travail qui évite que la richesse soit mal acquise. Les infractions relèvent du tribunal. Donc le problème est traité.

La redistribution permet de tenir compte des situations individuelles. Une femme seule avec 2 enfants est dans une situation plus difficile que celle d'un couple sans enfant. C'est pour cela qu'il existe un système de prélèvement et de redistribution qui tient compte de la situation. C'est ce qui s'appelle la redistribution avec pour but la cohésion sociale.

Le redistribution peut avoir d'autres buts : lorsqu'on finance les études d'un jeune (ou moins jeune), on crée de la capacité à produire qui améliorera le niveau de vie de l'ensemble de la société.

Le but de la redistribution n'est pas de punir. Les patrons exploiteurs, c'est une obsession de certains gauchistes qui est loin de la réalité en général.

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