La TVA sociale

voileux
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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 02 août 2016, 10:21:46

pierre30 » 02 Aoû 2016, 09:50:30 a écrit :Il existe un code du travail qui évite que la richesse soit mal acquise. Les infractions relèvent du tribunal. Donc le problème est traité.

La redistribution permet de tenir compte des situations individuelles. Une femme seule avec 2 enfants est dans une situation plus difficile que celle d'un couple sans enfant. C'est pour cela qu'il existe un système de prélèvement et de redistribution qui tient compte de la situation. C'est ce qui s'appelle la redistribution avec pour but la cohésion sociale.

Le redistribution peut avoir d'autres buts : lorsqu'on finance les études d'un jeune (ou moins jeune), on crée de la capacité à produire qui améliorera le niveau de vie de l'ensemble de la société.

Le but de la redistribution n'est pas de punir. Les patrons exploiteurs, c'est une obsession de certains gauchistes qui est loin de la réalité en général.
Tes conclusions ont dépassé le succinct, Car Tapie ce n'est pas avec sont travail qu'il a gagné 435 millions , mais exclusivement avec des complicités et avec le chèque qu'il a fait en récompense...5 Pseudos juges ont touché 1 million chacun encore des gus qui ne seront pas pauvres...
La capacité à produire, je crains qu'à aucun ingénieur digne de ce nom ,cela ne s'applique, à moins qu'il accepte de travailler pour des cacahuètes évidemment...
La redistribution, dans la majorité des cas c'est de l'assistanat (Coût du RSA et des filles mères 13 milliards) Imaginons que ce fric soit consacré à créer de l'emploi , plutôt que récompenser le coït, quitte à diminuer le nombre d'heures hebdomadaires, tout axer sur le travail tout simplement

J'aimerai connaître les gauchistes, actuellement ils sont insignifiants, n'ont jamais eu de pouvoir...De plus le PS reçoit l'accord enthousiaste de la droite pour la loi connerie, il est vrai qu'avec 4 ou 5 centres , il est difficile de retrouver la gauche ou la droite , car tous ont un même but chacun pour sa g.........Une seule constante le plus petit paie...C'est normal car la politique c'est comme la pédophilie c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul

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albert
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Re: La TVA sociale

Message non lu par albert » 02 août 2016, 10:53:36

La TVA sociale, c’est un peu comme le CICE et le pacte de responsabilité : il s’agit de réduire les charges patronales par un transfert sur les ménages.

Jusqu’ici, la preuve de l’efficacité de cette mesure reste à faire. On a vu, avec le CICE, que ce type de mesure ne créait pas d’emplois.

Alors que la consommation est le dernier moteur de la croissance, une augmentation de la TVA serait contre-productive.

Autre problème : on ne peut pas indéfiniment et sans limite augmenter la TVA. C’est donc un fusil à un seul coup, par conséquent d’une portée très limitée par rapport à ce qu’il faudrait pour rendre notre économie plus compétitive, notamment vis-à-vis de la Chine et des émergents.
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pierre30
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Re: La TVA sociale

Message non lu par pierre30 » 02 août 2016, 12:32:21

il s’agit de réduire les charges patronales par un transfert sur les ménages.
La TVA est un prélèvement sur la richesse produite (comme toutes les taxes, d'ailleurs). Prélever ces charges au niveau de l'entreprise ou au niveau des consommateurs ne change rien de ce point de vie.

Le fait de prélever par la TVA ou sur les comptes de l'entreprise change une chose : si l'entreprise ne gagne pas d'argent elle ne paye pas d'impôt sur les bénéfices. Tandis qu'elle paye toujours les salaires et donc la TVA pèse sur ses résultats.

La TVA porte sur la consommation et pas sur l'épargne. La différence essentielle est là.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 12:34:19

La majorité des citoyens produisent des richesses, par leur travail, richesse pour leur entreprise et le bien commun...Mais il est vrai que ceux qui nous sont présentés comme des "réussites" résultent souvent de réseaux, de carnet d'adresse, de pantouflages divers et variés....

Mais bon cela est assez éloignés des mécanismes de la TVA dite sociale qui permets de réduire le niveau des prélèvements qui pèsent sur les entreprises en soumettant l'ensemble des citoyens qui consomment à contribution à travers la TVA. Cela a le mérite, au moins, de faire contribuer les importations mais bon !

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Re: La TVA sociale

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2016, 18:15:02

albert » 02 Aoû 2016, 10:53:36 a écrit :La TVA sociale, c’est un peu comme le CICE et le pacte de responsabilité : il s’agit de réduire les charges patronales par un transfert sur les ménages.
En faite ici il s'agit plus d'un partage des recettes. Actuellement le social taxe essentiellement le travail français, que les produits français soient vendus en france ou exporter.

Dans le même ordre d'idée, c'est bien les ménages qui payent ces taxes sociales en achetant le produit français, mais de la façon dont c'est fait, ce sont les ménages aussi bien français qu'étranger (car ces charges s'exportent) qui payent ces charges.
Et dans le même temps, les produits étrangers ne financent pas le social.


Avec la TVA, les ménages français payent sur les produits aussi bien français que non français (ce qui diminue la part) et les étrangers qui achètent français ne payent plus ces charges.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 19:05:20

Elle joue donc bien le rôle de droit de douane mais frappe toutes les importations sans distinction, quand les droits de compensation auxquels je suis favorable font la distinction en fonction des politiques commerciales, que choisissent nos partenaires.

Par ailleurs les français payent, effectivement pour le social, que ce soit à travers de leur fiche de paye que sur le prix de vente que les entreprises répercutent, c'est bien pour cette raison qu'ils sont en droit d'exiger une efficacité et une amélioration des dispositifs sociaux qui doivent être à la hauteur d'un tel coût. Naturellement, chacun peut comprendre que l'amélioration de l'efficacité se traduira, mécaniquement, par une baisse des coûts, dont les entreprises et l'ensemble des consommateurs ont besoin, pour retrouver de la compétitivité économique tout en répondant aux besoins sociaux des gens.

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Jeff Van Planet
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Re: La TVA sociale

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2016, 20:04:12

pour moi parler de droits de douanes est surfait car la TVA touche aussi bien le produit importé que le produit local.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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albert
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Re: La TVA sociale

Message non lu par albert » 03 août 2016, 08:06:10

pierre30 » Mar 02 Aoû 2016, 12:32:21 a écrit :
il s’agit de réduire les charges patronales par un transfert sur les ménages.
La TVA est un prélèvement sur la richesse produite (comme toutes les taxes, d'ailleurs). Prélever ces charges au niveau de l'entreprise ou au niveau des consommateurs ne change rien de ce point de vie.

Le fait de prélever par la TVA ou sur les comptes de l'entreprise change une chose : si l'entreprise ne gagne pas d'argent elle ne paye pas d'impôt sur les bénéfices. Tandis qu'elle paye toujours les salaires et donc la TVA pèse sur ses résultats.

La TVA porte sur la consommation et pas sur l'épargne. La différence essentielle est là.
Un fiscalité intelligente doit être efficace, c'est-à-dire assurer un rendement suffisant, être équitable socialement, inciter les agents économiques à agir de façon utile à l'économie. De ce point de vue, taxer les entreprises ou les ménages n'est pas indifférent, les effets ne sont pas les mêmes.

La TVA sociale, tout comme le CICE et le pacte de responsabilité, est une politique de l'offre qui bride la demande. Cette politique de l'offre est menée en France et en Europe depuis plusieurs années, je ne sache pas qu'elle ait produit des résultats positifs.

La TVA porte sur la consommation et pas sur l'épargne, mais si les ménages perdent du pouvoir d'achat, ils consommeront et épargneront moins, ce qui sera néfaste à l'activité économique.
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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 03 août 2016, 09:45:31

albert » 03 Aoû 2016, 08:06:10 a écrit :
pierre30 » Mar 02 Aoû 2016, 12:32:21 a écrit :
il s’agit de réduire les charges patronales par un transfert sur les ménages.
La TVA est un prélèvement sur la richesse produite (comme toutes les taxes, d'ailleurs). Prélever ces charges au niveau de l'entreprise ou au niveau des consommateurs ne change rien de ce point de vie.

Le fait de prélever par la TVA ou sur les comptes de l'entreprise change une chose : si l'entreprise ne gagne pas d'argent elle ne paye pas d'impôt sur les bénéfices. Tandis qu'elle paye toujours les salaires et donc la TVA pèse sur ses résultats.

La TVA porte sur la consommation et pas sur l'épargne. La différence essentielle est là.
Un fiscalité intelligente doit être efficace, c'est-à-dire assurer un rendement suffisant, être équitable socialement, inciter les agents économiques à agir de façon utile à l'économie. De ce point de vue, taxer les entreprises ou les ménages n'est pas indifférent, les effets ne sont pas les mêmes.

La TVA sociale, tout comme le CICE et le pacte de responsabilité, est une politique de l'offre qui bride la demande. Cette politique de l'offre est menée en France et en Europe depuis plusieurs années, je ne sache pas qu'elle ait produit des résultats positifs.

La TVA porte sur la consommation et pas sur l'épargne, mais si les ménages perdent du pouvoir d'achat, ils consommeront et épargneront moins, ce qui sera néfaste à l'activité économique.
Tes propos sont justes, hormis le fait que tu précises (il me semble à tort que les taxes sont toutes émises sur la valeur produite) Les locaux et le foncier sont des taxes ....

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 03 août 2016, 09:51:02

albert en général, ceux qui proposent de telles mesures se disent plutôt favorable au fait qu'elle se traduirait par une baisse du niveau des cotisations des entreprises qui pourront, dès lors accepter cette érosion de leur carnet de commande, qu'elles seront plus compétitives à l'exportation et qu'elles disposeront de marges leur permettant d'ajuster leurs prix si nécessaire.

Or, depuis que cette politique est menée, on le voit, notamment avec le CICE et le pacte de responsabilité, les marges des entreprises, certes se redressent mais les tarifs restent inchangés, de même que l'érosion des carnets de commande se traduit par des destructions d'emplois plutôt que les ajustements qui seraient nécessaires. En matière d'exportation, la majorité de nos entreprises étant de petites ou moyennes tailles, privées de leurs clients nationaux, ne parviennent pas à se développer et à investir sur des prospects internationaux coûteux et de long terme.

C'est pourquoi, en ce qui me concerne je n'ai jamais été partisan d'opposer l'offre à la demande, au travers des mesures et choix économiques qui furent ceux des gouvernements, considérant que la compétitivité de notre économie repose sur les deux piliers.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par albert » 03 août 2016, 10:22:36

Les politiques de l’offre ne sont pas efficaces car vouloir gagner en compétitivité au détriment de la demande suppose qu’il y ait des débouchés à l’exportation. Or la croissance mondiale est très faible. Lorsqu’on augmente la TVA de quelques points, on n’est pas plus compétitif vis-à-vis des émergents, il s’agit donc de prendre des parts de marchés à nos voisins européens, ce sont donc des politiques non coopératives. Mais comme tous les pays européens font la même chose, le résultat c'est une baisse de la demande globale, d’autant plus importante que dans le même temps, le TSCG oblige les pays de la zone euro à réduire leurs dépenses publiques. Tout ceci conduit à avoir peu de croissance et un risque important de déflation. Ces politiques restrictives ont été compensées dans la dernière période par la baisse du prix du pétrole qui a redonné du pouvoir d’achat aux consommateurs, mais les effets positifs de cette baisse se terminent comme on a pu le voir avec les mauvais résultats du second trimestre 2016.
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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 03 août 2016, 10:33:50

albert » 03 Aoû 2016, 10:22:36 a écrit :Les politiques de l’offre ne sont pas efficaces car vouloir gagner en compétitivité au détriment de la demande suppose qu’il y ait des débouchés à l’exportation. Or la croissance mondiale est très faible. Lorsqu’on augmente la TVA de quelques points, on n’est pas plus compétitif vis-à-vis des émergents, il s’agit donc de prendre des parts de marchés à nos voisins européens, ce sont donc des politiques non coopératives. Mais comme tous les pays européens font la même chose, le résultat c'est une baisse de la demande globale, d’autant plus importante que dans le même temps, le TSCG oblige les pays de la zone euro à réduire leurs dépenses publiques. Tout ceci conduit à avoir peu de croissance et un risque important de déflation. Ces politiques restrictives ont été compensées dans la dernière période par la baisse du prix du pétrole qui a redonné du pouvoir d’achat aux consommateurs, mais les effets positifs de cette baisse se terminent comme on a pu le voir avec les mauvais résultats du second trimestre 2016.
La déflation devrait profiter au moins dans un premier temps à l'ensemble de la population , malheureusement , jamais elle n'a eu lieu....
Car il s'agit bien d'une baisse de prix sur une période longue (remarque que j'ai tiré du livre de Picketty) les conséquences néanmoins le chomage....Mais d'une part le chomage galope et les finances aussi ...Nous sommes très éloignés de la déflation

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 03 août 2016, 12:10:30

La déflation n'est pas souhaitable car elle détruit de la valeur pour les entreprises, les contraint à réduire leurs marges, tout en ayant un effet néfaste sur les salaires et la confiance. Seuls les rentiers peuvent y trouver leur compte car ils perçoivent des revenus fixes.
Effectivement, les politiques récessives ou d'austérité, justifiées en temps de croissance et d'activité pour assainir les budgets et retrouver des marges de manoeuvres nécessaires aux investissements productifs s'avèrent néfastes en temps de crise, car elles créent de l'incertitude et de l'érosion des parts de marché d'entreprises, qui, au niveau privé et international s'engagent dans des courses à la compétitivité qui incitent à faire du moins disant, du dumping.

Outre que cette politique porte les germes d'une colère sociale, elle présente des risques de récession et de perte, durable, de confiance de la part des entreprises, pour avoir menée, d'ailleurs cette politique ni l'Espagne ni l'Italie ou la Grèce ne semblent avoir réussi à redresser leur compte public pas davantage qu'elles n'ont rassurés les investisseurs et redonné confiance...

La TVA sociale s'inscrit, naturellement dans cette démarche et, pour être efficace repose sur une demande intérieure dynamique, seule condition pour accroître la TVA en affectant une partie des recettes à la réduction des déficits et une autre partie à la baisse des cotisations des entreprises, mais si la consommation vient à ralentir, les difficultés et les déficits se creusent.

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Re: La TVA sociale

Message non lu par voileux » 03 août 2016, 12:16:44

wesker » 03 Aoû 2016, 12:10:30 a écrit :La déflation n'est pas souhaitable car elle détruit de la valeur pour les entreprises, les contraint à réduire leurs marges, tout en ayant un effet néfaste sur les salaires et la confiance. Seuls les rentiers peuvent y trouver leur compte car ils perçoivent des revenus fixes.
Effectivement, les politiques récessives ou d'austérité, justifiées en temps de croissance et d'activité pour assainir les budgets et retrouver des marges de manoeuvres nécessaires aux investissements productifs s'avèrent néfastes en temps de crise, car elles créent de l'incertitude et de l'érosion des parts de marché d'entreprises, qui, au niveau privé et international s'engagent dans des courses à la compétitivité qui incitent à faire du moins disant, du dumping.

Outre que cette politique porte les germes d'une colère sociale, elle présente des risques de récession et de perte, durable, de confiance de la part des entreprises, pour avoir menée, d'ailleurs cette politique ni l'Espagne ni l'Italie ou la Grèce ne semblent avoir réussi à redresser leur compte public pas davantage qu'elles n'ont rassurés les investisseurs et redonné confiance...

La TVA sociale s'inscrit, naturellement dans cette démarche et, pour être efficace repose sur une demande intérieure dynamique, seule condition pour accroître la TVA en affectant une partie des recettes à la réduction des déficits et une autre partie à la baisse des cotisations des entreprises, mais si la consommation vient à ralentir, les difficultés et les déficits se creusent.
Le chômage est le fruit de la destruction d'entreprises, actuellement et cela dure depuis plus de 40 ans , l'entreprise n'a plus de valeur seul le capital a pignon sur rue...Quelques exemples aucune entreprise industrielle ou presque n'a été renflouée , par contre les banques la quasi totalité en faillite , suite à leurs escroqueries (qu'ont payé bien des citoyens) se sont vues renflouées avec nos impôts....

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Re: La TVA sociale

Message non lu par wesker » 03 août 2016, 13:33:54

Euh...Les capitaux s'investissent dans les entreprises ou dans l'immobilier mais, en tout les cas, ils ont vocation à générer de l'activité.

Cela étant, au vu de la situation actuelle les capitaux servent davantage à la sphère spéculative ou à de l'épargne dormante...certains croient à un libéralisme authentique, estiment que le marché a toujours raison, pourtant ils oublient que le marché n'existent pas, il n'est que la rencontre entre des individus qui, eux, n'ont pas toujours raison, dès lors les dérives et les abus peuvent se multiplier, c'est, à mon sens ce qui explique aussi les bulles et les chutes lorsque cela ne repose pas sur des valeurs d'actifs tangibles, solides...

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