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GIBET
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Message non lu par GIBET » 27 juin 2011, 19:54:00

Nombrilist a écrit : Gibet, je ne vois absolument pas le rapport entre faire 10 mois de stage à l'armée et la résolution de la délinquance dans les cités. Qui fait majoritairement ch... le monde dans les cités ? Des jeunes entre 12 et 18 ans. A quel âge fait-on son service ? Entre 18 et 23 ans.
Tu as raison et qui encadre les moins de 18 ans? Qui monte les réseaux?
Certes il faut aussi prévoir un encadrement serré pour les mineurs. Et je suis pour des maison non pas de correction(c'était dur avec Jésuites icon_biggrin ) mais  privatives de liberté et inculquant l'obéissance.

@ Ayahuasca,
Moi aussi je ne crois a aucune solution miracle. Mais surtout je ne vois rien dans les programmes politique qui soit susceptible de ramener le respect de l'ordre et du civisme. Alors ceux qui s'expriment en faveur d'un programme FN me font sourire jaune sur la pertinence de leur choix!
Le suis né à une époque où on prenait des coups de pied au c... pour comprendre:
Le père d'abord , le maître ensuite, le patron au besoin!!
Nous avons fait mai 68 pour rétablir un peu d'équité dans les rapports d'autorité... Résultat il n'y en a plus!
Alors au lieu de dire ce qu'il ne faut pas, que faut-il pour réussir?
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Message non lu par Nombrilist » 27 juin 2011, 20:12:00

"Tu as raison et qui encadre les moins de 18 ans?"

Dans la cité ? Personne justement. C'est bien là tout le problème.

"Qui monte les réseaux?"

De drogue ? Faire l'armée n'a jamais découragé les vocations.

un artisan
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Message non lu par un artisan » 27 juin 2011, 21:03:00

L'armée,solution miracle pour pallier en fait les carences d'éducation...Qu'apprend t'on à l'armée ,qu'elle éducation reçoit on ? Simple un flingue et la base repose sur un seul concept tuer....Certains en ressortent totalement éduqués , Mesrine ,Spaggiari et quelques autres....
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Message non lu par Nombrilist » 27 juin 2011, 23:00:00

L'armée n'enseigne pas que cela, mais le problème, c'est qu'elle l'enseigne.

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Francis XV
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Message non lu par Francis XV » 28 juin 2011, 05:15:00

Nombrilist a écrit :L'armée n'enseigne pas que cela, mais le problème, c'est qu'elle l'enseigne.
Et pourquoi spécialement un recours à l'armée ? On pourrait tout aussi bien monter une une équipe de foot ou de rugby ou une école de boxe pour encadrer les jeunes dès leur plus jeune âge et canaliser leurs instincts violents.

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Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2011, 09:37:00

C'est pas à moi qu'il faut le dire.

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 28 juin 2011, 17:50:00

un artisan a écrit : L'armée,solution miracle pour pallier en fait les carences d'éducation...Qu'apprend t'on à l'armée ,qu'elle éducation reçoit on ? Simple un flingue et la base repose sur un seul concept tuer....Certains en ressortent totalement éduqués , Mesrine ,Spaggiari et quelques autres....
Oui mais là vous faussez mon argumentation en reprenant ce qu'elle était (l'armée) et non ce que j'ai écrit qu'il faudrait en faire;
Mais bon je vois que l'armée vous déplait
Vos solutions?
Merci
GIBET

Nota pour Nombrilist sortir quelqu'un du réseau pendant 1 ans ou deux peut-être une bonne affaire.

Par ailleurs je ne considère pas l'armée comme une obligation légale pour tous dans le cadre de l'égalité citoyenne mais comme une solution pour recadrer ceux qui passent au tribunal .Pas question d'y mettre tout le monde comme avant mais ceux qui foirent trop profondément leur "intégration" dans le corps civique français. J'auiai peut-être dû mieux préciser cela mais le contexte de mes écrits semblait l'expliquer
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Message non lu par GIBET » 28 juin 2011, 17:52:00

Francis XV a écrit :
Nombrilist a écrit : L'armée n'enseigne pas que cela, mais le problème, c'est qu'elle l'enseigne.
Et pourquoi spécialement un recours à l'armée ? On pourrait tout aussi bien monter une une équipe de foot ou de rugby ou une école de boxe pour encadrer les jeunes dès leur plus jeune âge et canaliser leurs instincts violents.
Oui ou une association de demoiselle en tutu ou de première communiantes. On les ferait encadrer par des anciens professeurs à la retraite ayant particulièrement réussi dans le public icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen
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Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2011, 17:52:00

Je ne l'avais pas compris ainsi. Vu comme ça, pourquoi pas. Je sais que l'expérience a été tentée aux USA il y a une vingtaine d'années. On sait ce que ça a donné ?

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Message non lu par GIBET » 28 juin 2011, 17:55:00

Oui mais je crois que l'on n'inventera pas la poudre. Ou bien la société civile à la capacité de faire, ou on va chercher l'autorité ailleurs (pourquoi pas militaire?).

Ou on accepte le résultat en faisant du populisme démagogique . Je ne vois pas de quatrième voie??
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Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2011, 17:57:00

Ma foi je n'ai rien contre ça. La proposition de Botton me paraît pas mal.

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Message non lu par Francis XV » 28 juin 2011, 18:06:00

GIBET a écrit :
Francis XV a écrit :
Nombrilist a écrit : L'armée n'enseigne pas que cela, mais le problème, c'est qu'elle l'enseigne.
Et pourquoi spécialement un recours à l'armée ? On pourrait tout aussi bien monter une une équipe de foot ou de rugby ou une école de boxe pour encadrer les jeunes dès leur plus jeune âge et canaliser leurs instincts violents.
Oui ou une association de demoiselle en tutu ou de première communiantes. On les ferait encadrer par des anciens professeurs à la retraite ayant particulièrement réussi dans le public icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen
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Je parle de boxe ou de rugby pas de tutu. J'ai vu un reportage sur ce genre de projet en Belgique une école de boxe pour les jeunes violents, le taux de réinsertion était très bon, et pour avoir fait un peu de boxe moi-même je sais que ça calme la haine et la colère et ça apprend la maitrise de soit même et le respect.

Applicable au Rugby également, le foot moins c'est vrai mais quand même un peu.

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Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2011, 18:08:00

Le foot est un sport de triche, donc côté réinsertion, bof bof.

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Message non lu par GIBET » 28 juin 2011, 18:27:00

Francis XV a écrit :
Je parle de boxe ou de rugby pas de tutu. J'ai vu un reportage sur ce genre de projet en Belgique une école de boxe pour les jeunes violents, le taux de réinsertion était très bon, et pour avoir fait un peu de boxe moi-même je sais que ça calme la haine et la colère et ça apprend la maitrise de soit même et le respect.

Applicable au Rugby également, le foot moins c'est vrai mais quand même un peu.
Ouaip j'étais de mauvaise foi.
Mais encadrer en sport le grand nombre de voyous c'est pas simple. Et s'ils ne veulent pas tu fais quoi?
L'armée sait répondre aux refus
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Message non lu par Francis XV » 29 juin 2011, 03:28:00

GIBET a écrit :
Francis XV a écrit :
Je parle de boxe ou de rugby pas de tutu. J'ai vu un reportage sur ce genre de projet en Belgique une école de boxe pour les jeunes violents, le taux de réinsertion était très bon, et pour avoir fait un peu de boxe moi-même je sais que ça calme la haine et la colère et ça apprend la maitrise de soit même et le respect.

Applicable au Rugby également, le foot moins c'est vrai mais quand même un peu.
Ouaip j'étais de mauvaise foi.
Mais encadrer en sport le grand nombre de voyous c'est pas simple. Et s'ils ne veulent pas tu fais quoi?
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Tu ne comprends l'armée c'est bien pire, ne dit-on a pas a juste titre "l'armée c'est l'école du crime", je rappelle entre autre pour ceux qui l'aurait oublié que le rôle d'un soldat du moins en temps de guerre c'est de tuer (en temps de paix il s'entraîne). Donc je pense pas que se soit une bonne idée de mettre les voyous dans les pattes de l'armé si ce n'est pour les y incorporer.

D'ailleurs, tout les criminels recherchés ne s'empressent-ils pas de s'engager dans la légion ?

Non il faut créer des centres de rééducations spécialisés mixtes pour les jeunes délinquants où ils devraient effectuer "un stage", où entre autres ils devraient pratiquer des sports très physiques voir violents : Course de fond, Boxe, Rugby pour leur apprendre à canaliser leur surplus de haine et les desintoxiquer.

Une fois ils auront déchargé leur aggressivité par le sport, on pourra les former à un métier. Ils devront bien évidement entretenir eux-même leurs locaux, faire leur bouffe et la plonge, chacun a tour de rôle pour leur apprendre le travail en commun et le respect mutuel.

Il ne veulent rien faire OK pas de problème pas de permission accordé, ou pire pas droit de voir les filles en fin de journée là je crois que peu seront assez bornés pour ne pas faire un effort.

Je parle de filles parcequ'il faut que ces centres soient mixtes, mais avec des règles. Priver un jeune de contact avec l'autre sexe c'est psychologiquement très néfaste, mais il faut quand même encadrer ce contact pour éviter tout dérapage de violence, et surtout qu'il soit mérité.

Leurs activités seraient systématiquement encadrées par du personnel spécialisé, et biensur ils devraient rester en centre le temps de la durée du stage avec éventuelement des permissions accordées à ceux qui le méritent.

OK Nombrilist le foot c'est peut-être pas le bon sport pour eux, le Rugby c'est plus adapté, c'est vrai qu'on dit du foot que c'est un sport de gentlemans pratiqué par des voyous et du Rugby un sport de voyous pratiqué par des gentlemans.

La boxe c'est un très bon sport pour ça, le fait de taper dans un sac permet de décharger beaucoup d'agressivité, le fait de se battre un contre un et pas dix contre un, apprend le respect de l'adversaire et le fair play on ne frappe pas un homme à terre.

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