Soirée Tchat du 31 octobre 2011

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Soirée Tchat du 31 octobre 2011

Message non lu par politicien » 30 oct. 2011, 22:33:33

Bonjour,

Pour ce nouveau débat tchat, de ce 31 octobre, un débat sur les délocalisations, avec tout d'abord une petite définition :
En économie, la délocalisation désigne le transfert d'activités, de capitaux et d'emplois d'une entreprise dans un autre lieu afin de bénéficier d'avantages compétitifs, c'est-à-dire de conditions économiques plus favorables :

bas salaires,
droit du travail plus souple,
monnaie faible,
fiscalité plus légère,
dynamisme économique,
existence d'un pôle technologique,
environnement...


La délocalisation a, en outre, été favorisée par la baisse des coûts de transport et la mondialisation des capitaux et des marchés qui imposent une baisse des tarifs douaniers.

Cette migration a lieu essentiellement du pays d'origine vers l'étranger, mais elle peut être aussi d'une zone urbaine vers une zone rurale, pour les mêmes motifs.

(...)

Indépendamment de la baisse tangentielle des activités industrielles au profit du secteur tertiaire, en France, la perte d'emploi liée au phénomène de délocalisation est estimée à 250 000 sur la période 1970-2002 (Hervé Boulhol, 2004).
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Delocalisation.htm
Et voici un article du Figaro sur les délocalisations (datant de 2010)
A l'heure où le taux de chômage n'affiche toujours pas de franche tendance à la baisse, l'Insee publie une nouvelle évaluation de l'impact du commerce international sur l'emploi.

36.000 : c'est le nombre d'emplois détruits en moyenne par an du fait des délocalisations d'entreprises, selon une étude publiée ce jeudi par l'Insee. Alors que 12% des chefs d'entreprises de plus de 20 salariés déclaraient avoir délocalisé au cours de la période 2002-2007, il est intéressant de quantifier l'impact réel de ces transferts d'activités sur le marché du travail.
(...)

En moyenne, sur la période 2000-2005 étudiée par l'Insee, les délocalisations à l'étranger ont donc généré approximativement 36.000 destructions d'emplois par an. Un chiffre qui, sans surprise, varie en fonction de la conjoncture économique. A la baisse en période de croissance, les destructions d'emploi tombant autour de 20.000 par an, à la hausse en période de crise, les pertes s'élevant alors à près de 60.000.


41.000 emplois créés par an
Plus surprenant, les délocalisations, qui touchent particulièrement fortement les secteurs du textile et de l'électroménager, auraient également permis de générer 41.000 emplois supplémentaires par an en moyenne, soit plus que les emplois détruits. Le mécanisme à l'origine de ce constat est simple : certaines délocalisations - mais pas toutes, avertit E.M. Mouhoud, professeur à l'université Paris Dauphine - entraînent une baisse de prix permettant à l'entreprise de gagner des parts de marché, et donc de créer des emplois qualifiés. En concourant à augmenter le pouvoir d'achat, ces délocalisations stimulent également la demande, explique Henri Sterdyniak, directeur à l'OFCE.

Il n'est pourtant pas question de souhaiter une intensification des délocalisations. «En France, où le chômage est important parmi les personnes non qualifiées, les pertes d'emplois dues aux délocalisations, qui concernent en priorité ces personnes, sont catastrophiques» explique Henri Sterdyniak.
(...)

Par ailleurs, une partie non négligeable de ces transferts d'activité sont des «délocalisations de marge», précise E.M. Mouhoud. Soient des entreprises qui ne produisent pas moins cher à l'étranger pour faire baisser les prix, mais pour augmenter leurs marges. Autant de délocalisations dont l'impact sur l'emploi en France demeure essentiellement négatif.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2010/05/2 ... par-an.php
Donc nous aborderons plusieurs questions au cours de ce débat :

Pourquoi délocaliser ?
Quelles sont les conséquences sur l'emploi ?
Les politiques ont ils encore la main ?
Comment éviter les délocalisations et comment relocaliser ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Soirée Tchat du 31 octobre 2011

Message non lu par politicien » 09 nov. 2011, 12:31:48

Bonjour,

Avec un peu de retard, voici le débat qui a eu lieu sur les délocalisations :


• 31 Oct 2011, 22:49 ¦ politicien:
Je cloture ce débat sur les délocalisations, et je remercie ceux qui ont participé, le prochain débat aura lieu le 14 novembre.
• 31 Oct 2011, 22:48 ¦ Narbonne:
le fmi a dit a la chine de sous traiter en afrique
• 31 Oct 2011, 22:48 ¦ Musica:
parce que les pays tels la chine vont être dans l'obligation d'augmenter les salaires et qu'ils ne seront plus compétitifs eu égard à un rapport qualité prix qui ne sera plus en harmonie
• 31 Oct 2011, 22:48 ¦ Nombrilist:
et les machines outils sont parties aussi.
• 31 Oct 2011, 22:47 ¦ politicien:
Musica as tu quelques chose à rajouter ?
• 31 Oct 2011, 22:47 ¦ Narbonne:
c'est vrai que les metiers se perdent
• 31 Oct 2011, 22:47 ¦ jim75:
Grosse baffe économique je veux dire.
• 31 Oct 2011, 22:46 ¦ Nombrilist:
le savoir-faire industriel est parti en retraite
• 31 Oct 2011, 22:46 ¦ jim75:
Moi je dis qu'il faut convaincre si ce n'est, "inciter" les entreprises à faire ainsi. Parce que la situation en Europe est assez mauvaise, donc fini la rigolade ou sinon ce sera la grosse baffe délocalisation ou pas.
• 31 Oct 2011, 22:46 ¦ Nombrilist:
si il y a relocalisation, ce sera à la marge, ça concernera tout au plus quelques milliers d'emplois. Pas de quoi redresser la France
• 31 Oct 2011, 22:45 ¦ Bertolt_Brecht:
et comment ?
• 31 Oct 2011, 22:45 ¦ Narbonne:
pourquoi ?
• 31 Oct 2011, 22:45 ¦ Musica:
je suis persuadée que les relocalisations sont imminentes
• 31 Oct 2011, 22:45 ¦ politicien:
C'est tout pour tout le monde ?
• 31 Oct 2011, 22:44 ¦ Narbonne:
on stoppe avec barriere et on investit sur le futur
• 31 Oct 2011, 22:44 ¦ Bertolt_Brecht:
et pis c'est tout
• 31 Oct 2011, 22:44 ¦ jim75:
Relocaliser ce qui est produit en Chine Inde Indonésie Pakistan Tunisie Turquie...devrait l'être relocalisé en Espagne, Grèce, Italie, Portugal...
• 31 Oct 2011, 22:44 ¦ Narbonne:
ok B_B
• 31 Oct 2011, 22:44 ¦ Nombrilist:
dans tous les cas, créer des emplois prendra du temps Narbonne. Autant miser sur l'avenir et non sur le passé
• 31 Oct 2011, 22:43 ¦ Bertolt_Brecht:
je conclurai en disant que la relocalisation n'est pas possible. Il faut rendre les délocalisations plus difficiles pour les entreprises par le biais du coût financier et de barrières douanières et miser sur des industries alternatives nouvelles
• 31 Oct 2011, 22:43 ¦ Narbonne:
c'est urgentissimo
• 31 Oct 2011, 22:43 ¦ Narbonne:
8 millions de pauves en france
• 31 Oct 2011, 22:43 ¦ Narbonne:
avec le vert
• 31 Oct 2011, 22:42 ¦ Narbonne:
c'est pas demain la veille que le chomage va diminuer
• 31 Oct 2011, 22:42 ¦ jim75:
Après tout, faudra bien faire face à la fin des réserves de pétrole.
• 31 Oct 2011, 22:42 ¦ jim75:
Je dis sinon pourquoi pas à l'idée de développer les énergies alternatives.
• 31 Oct 2011, 22:41 ¦ jim75:
Je conclurais que je pense qu'une relocalisation partielle des industries serait une idée bénéfique pour l'Europe.
• 31 Oct 2011, 22:41 ¦ Nombrilist:
pour ma part, je pense qu'on a fait le tour
• 31 Oct 2011, 22:41 ¦ politicien:
Quelqu'un d'autres souhaite conclure sur le sujet des délocalisations ?
• 31 Oct 2011, 22:40 ¦ Nombrilist:
et des verts
• 31 Oct 2011, 22:40 ¦ Nombrilist:
je concluerai sur le fait que miser sur l'énergie verte est un axe de développement du front de gauche
• 31 Oct 2011, 22:40 ¦ politicien:
Car là je vous sent parti sur les énerges renouvelable
• 31 Oct 2011, 22:40 ¦ Narbonne:
dans 30 ans, peut etre,mais aujourd'hui barriere douaniere, faut arreter l'hemorragie
• 31 Oct 2011, 22:40 ¦ Nombrilist:
600 000, c'est la preuve que l'énergie, c'est l'avenir
• 31 Oct 2011, 22:39 ¦ politicien:
Je pense qu'on peut cloturer ce débat sur les délocalisations ?
• 31 Oct 2011, 22:39 ¦ Nombrilist:
surtout si on pense que l'on pourrait très bien implanter des panneaux solaires en mer
• 31 Oct 2011, 22:39 ¦ Nombrilist:
actuellement, il faudrait 10 000 km² de panneaux solaires pour emplacer l'ensemble du nucléaire. Sachant que l'amélioration des panneaux est encore possible, qu'il y a de la marge, c'est encourageant
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ Narbonne:
la marche qu'a cause des subventions de l'etat
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ politicien:
600 000 emploi ce n'est pas rien ?
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ Narbonne:
comme les panneaux solaires
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ Narbonne:
le rendement des eoliennes est ridicule
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ Nombrilist:
je sais que le gouvernement investit 5 milliards dans l'éolien off shore (littoral en mer)
• 31 Oct 2011, 22:38 ¦ jim75:
où presque personne ne vit.
• 31 Oct 2011, 22:37 ¦ jim75:
vide je veux dire les grandes zones agricoles
• 31 Oct 2011, 22:37 ¦ Nombrilist:
par exemple
• 31 Oct 2011, 22:37 ¦ jim75:
Les éoliennes on pourrait les placer dans les zones vides en France, pour éviter d'embêter les habitants et les animaux.
• 31 Oct 2011, 22:37 ¦ Nombrilist:
et ce serait etre visionnaire qu'un politique s'oriente vers cela, tout comme Merkel l'a fait
• 31 Oct 2011, 22:37 ¦ politicien:
"Les filières qui ont pu évaluer le nombre de maintien et de création d’emplois confondus d’ici 2020 portent le total à au moins 600 000 emplois. Le secteur des Transports l’estime à 100 000, l’assainissement et les déchets à 40 000, les carburants et la chimie verte à 400 000, la construction électrique à 225 000, la biodiversité et les métiers de l’écologie à 40 000, les énergies renouvelables à 200 000. "
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Nombrilist:
Narbonne, l'indépendance énergétique est au contraire le souci premier des pays
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Bertolt_Brecht:
l'Etat et les vieux eux-même ou leurs familles Nombrilist
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ jim75:
Je pense que c'est un axe d'idée intéressant, les énergies renouvelables.
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Musica:
sauf pour ceux qui ont qqes moyens
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Bertolt_Brecht:
sauf à ce que tes structures d'accueil soient réservées à une élite capable de payer des frais astronomiques
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Nombrilist:
s'occuper des vieux, c'est du social musica, donc ça c'est l'Etat qui paye, d'une façon ou d'une autre
• 31 Oct 2011, 22:36 ¦ Narbonne:
franchement, avec la crise actuelle, le vert est la derniere preocupation des pays
• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ Nombrilist:
Jim, je n'ai pas parlé des agrocarburants justement car ça, ce n'est pas l'avenir, c'est une connerie
• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ Bertolt_Brecht:
au contraire Musica, ça coûte plus cher que ça ne rapporte
• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ Nombrilist:
et tu payes ces industries avec quel argent, musica ?
• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ jim75:
colza*
• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ jim75:
Le problème avec le carburant alternatif est le besoin énorme de champs de cloza

• 31 Oct 2011, 22:35 ¦ Nombrilist:
Mais si Jim, c'est possible
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Musica:
industries de l accueil des vieillards, le marché sera juteux
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Nombrilist:
c'est l'avenir Narbonne, tout comme le nucléaire a été l'avenir à un moment
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Bertolt_Brecht:
qui auraient le multiple avantage de créer de l'emploi, de ne pas être délocalisables, de travailler à la préservation de l'environnement et de pallier au futur (très prochain) problème énergétique en remplaçant les énergies fossiles et le nucléaire
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ jim75:
ces dernières peuvent être un bon apport d'énergie mais ne peuvent remplacer le nucléaire.
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Nombrilist:
des industries qui créeent du pétrole biologique
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Narbonne:
marché proche de 0
• 31 Oct 2011, 22:34 ¦ Nombrilist:
ce sont des industries qui créent de l'énergie "verte" Narbonne (comprendre à partir de sources autres que le fossile)
• 31 Oct 2011, 22:33 ¦ Nombrilist:
des industries qui recyclent les algues vertes, des industries qui construisent des éoliennes et des panneaux solaire performants
• 31 Oct 2011, 22:33 ¦ Narbonne:
c'est quoi la croissance verte ?
• 31 Oct 2011, 22:33 ¦ politicien:
d'accord
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ Nombrilist:
voilà ce qu'il faut créer
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ Bertolt_Brecht:
justement les industries de la croissance verte
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ Nombrilist:
des industries qui produisent de l'énergie
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ Narbonne:
tee-shirt chinois : 10€ de taxe a l'entree de l'europe
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ politicien:
Oui mais ça serait quoi ces industries à créer ?
• 31 Oct 2011, 22:32 ¦ jim75:
Bien que les délocalisations se passent aussi en Italie sur le sujet et depuis longtemps.
• 31 Oct 2011, 22:31 ¦ jim75:
le textile en Italie, ils sont forts là bas. Et meilleurs produits que ceux fabriqués dans ces pays à bas coûts.
• 31 Oct 2011, 22:31 ¦ Bertolt_Brecht:
(et essayer de les garder...)
• 31 Oct 2011, 22:31 ¦ Bertolt_Brecht:
c'est sur les industries de pointe et les industries à créer qu'il faut miser
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ Bertolt_Brecht:
elle part et on ne relocalisera pas
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ Bertolt_Brecht:
l'industrie traditionnelle (textile, automobile,...) c'est mort pour nous
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ politicien:
comment Bertolt ?
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ jim75:
Relocaliser une partie de la production des pays hors UE en UE est bénéfique pour l'ensemble de la zone.
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ Bertolt_Brecht:
mais une industrie nouvelle
• 31 Oct 2011, 22:30 ¦ Bertolt_Brecht:
on peut ravoir une industrie
• 31 Oct 2011, 22:29 ¦ politicien:
Donc nombrilist on peut pas relocaliser, ni ravoir une industrice, mais par contre on peut aller chercher des emplois d'autres secteurs ?
• 31 Oct 2011, 22:29 ¦ jim75:
Donc raison de plus pour ne pas lacher l'affaire!
• 31 Oct 2011, 22:29 ¦ Narbonne:
ils innoveront aussi
• 31 Oct 2011, 22:28 ¦ Narbonne:
cela suppose que les indiens et les chinois sont plus betes que nous, ce qui est faux
• 31 Oct 2011, 22:28 ¦ Nombrilist:
et il faut prendre le train de la croissance verte en marche, car ça, ça se délocalise pas
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ Nombrilist:
pourquoi l'innovation serait une tromperie ? Les seules entreprises qui restent en France sont celles de technologie de pointe justement
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ politicien:
oui ça colle Bertolt
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ Musica:
le diplomé sera créateur
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ politicien:
mais c'est pas ce soir non
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ Bertolt_Brecht:
si c'est pour délocaliser aussi nos diplômés... (ça recolle là, non ?)
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ politicien:
L'orientation, la fac sera le prochain débat tchat surement
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ jim75:

• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ jim75:
ah donc un lien pour la recherche et bien je sais pas si continuer à dévier le sujet est apprécié par l'admin.
• 31 Oct 2011, 22:27 ¦ Nombrilist:
exactement BB
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ Bertolt_Brecht:
c'est bien beau de produire du diplômé, encore faut-il avoir de quoi l'employer derrière
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ Nombrilist:
la rénovation des bâtiments, ce ne sont pas des fonds pour la recherche Jim.
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ jim75:
des universités
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ johanono:
non, nombriliste, l'innovation n'est pas la seule solution, l'innovation est une tromperie
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ Nombrilist:
le plan campus, ce n'est pas un financement de la recherche
• 31 Oct 2011, 22:26 ¦ Bertolt_Brecht:
encore faut-il avoir quelque chose à faire de ce très qualifié
• 31 Oct 2011, 22:25 ¦ jim75:
ce qui est à mon avis très important
• 31 Oct 2011, 22:25 ¦ jim75:
avec des universités à moyens augmentés, on améliore la qualité et on peut rester compétitif sur le très qualifié
• 31 Oct 2011, 22:25 ¦ Nombrilist:
merci pour le lien jim, je vais regarder
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ politicien:
Oui ça va pas le faire tout ça
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ Nombrilist:
ben l'innovation est la seule solution oui, et ça passe par la R&D, y a pas de mystère
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ Bertolt_Brecht:
politicien, tu es le maillon faible, au revoir
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ Nombrilist:
Dans certains secteurs, la France en forme 30 fois plus qu'elle n'en embauche
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ jim75:
http://www.elysee.fr/president/les-doss ... .5463.html
• 31 Oct 2011, 22:24 ¦ politicien:
Mes messages seraient transparant ?
• 31 Oct 2011, 22:23 ¦ Nombrilist:
en principe, c'est chercheur
• 31 Oct 2011, 22:23 ¦ Narbonne:
le bac + 8, c'est quoi son metier ?
• 31 Oct 2011, 22:23 ¦ politicien:
Attention le sujet c'est les délocalisations
• 31 Oct 2011, 22:23 ¦ Nombrilist:
ben un p'tit lien si tu as ?
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ jim75:
le plan campus voilà ce dont je parle
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Nombrilist:
tout ce que je sais, c'est que des BAC+8 qui galèrent, j'en connais un paquet
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Musica:
mince alors ça recommence mdr mdr
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ jim75:
et je peux en voir moi même les retombées, 12mil investis dans la rénovation seule de mon uni
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Nombrilist:
moi je ne demande qu'à te croire
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Narbonne:
mais les fac refusent globalement
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Nombrilist:
tu as une source, Jim ?
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Nombrilist:
innover, c'est la seule solution
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ jim75:
oui ce même gouvernement qui a investi des milliards dans l'université
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ Narbonne:
il faut relation entreprise / enseignement
• 31 Oct 2011, 22:22 ¦ politicien:
On peut innover non ?
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ Bertolt_Brecht:
relocaliser ? à part rétablir l'esclavage...
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ Nombrilist:
Politicien, c'est impossible car le savoir-faire s'est perdu
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ jim75:
Et l'enseignement supérieur a un rôle important pour l'avenir.
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ Nombrilist:
le même gouvernement qui a provoqué la colère des chercheurs à tel point qu'ils sont tous descendus dans la rue, chose qui n'est jamais vue avant ?
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ politicien:
C'est impossible de ravoir une industrie en France ?
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ Narbonne:
exact jim
• 31 Oct 2011, 22:21 ¦ Musica:
moi aussi jim pour le supérieur
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ jim75:
que celui que nous avons actuellement.
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ Nombrilist:
L'utilisation des énergies durables. Relocaliser, ça n'arrivera jamais, même pas la peine d'y penser
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ jim75:
je n'ai pas connaissance d'un gouvernement ayant autant donné d'importance à l'enseignement supérieur
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ politicien:
Je pense que vous êtes en train de répondre à la dernière question de ce débat : Comment éviter les délocalisations et comment relocaliser ?
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ Nombrilist:
c'est dans la croissance verte qu'il faut investir.
• 31 Oct 2011, 22:20 ¦ Nombrilist:
à part ça...
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ Nombrilist:
ouais, y a 10 ou 15 milliards dans la fusion, un truc dont on ne se servira jamais
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ Nombrilist:
massivement ? euh...
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ jim75:
mais cela reste insuffisant
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ jim75:
Heureusement que le gouvernement actuel investit massivement dans la recherche et particulièrement l'enseignement supérieur
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ johanono:
preuve que la R&D n'empêche nullement les délocalisations, surtout que des pays comme l'Inde nous concurrence aussi sur des secteurs hautement qualifiés tels que l'informatique
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ Narbonne:
pour vendre en chine, on donne les brevet
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ Nombrilist:
mais la droite freine des quatre fers
• 31 Oct 2011, 22:19 ¦ Bertolt_Brecht:
@Nombrilist et johanono : on adopte un système à l'américaine (avant la "réforme" de la santé d'Obama) et on augmente le fossé entre les riches et les pauvres
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ Nombrilist:
et prendre en marche le train de la croissance verte
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ Narbonne:
des barrieres douanieres
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ Nombrilist:
ce qu'il faut, c'est innover
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ jim75:
On investit trop peu dans l'innovation, et ça tout le monde le sait que les pays d'Europe ont comme qualité l'innovation
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ Nombrilist:
exactement.
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ Narbonne:
aucun interet de chercher a etre competitif par rapport a l'inde et la chine
• 31 Oct 2011, 22:18 ¦ johanono:
ils subissent eux aussi une désindustrialisation massive
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ johanono:
Mais les EU ne valent pas mieux que nous pour ce qui est des délocalisations
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ Musica:
moi j'enlèverai csg et tout le toutim,
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ jim75:
Si elle n'avait pas été là, on en serait encore aux gaspillages comme en URSS lol
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ politicien:
Un chiffre sur l'innovation : en France, les dépenses publiques en faveur de l'innovation n'excèdent pas 20 milliards de dollars par an, contre 230 aux Etats-Unis
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ johanono:
Dans un contexte de libre-échangisme, nous avons le choix entre sacrifier notre protection sociale pour rester compétitifs, ou bien accepter les délocalisations
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ jim75:
et pourquoi donc la R&D serait n'importe quoi?
• 31 Oct 2011, 22:17 ¦ Narbonne:
si les charges baissent, la marge augmentera et c'est tout
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ Nombrilist:
bref, on se met au niveau de vie estonien quoi
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ Bertolt_Brecht:
chacun se débrouille pour sa santé, l'éducation de ses enfants, etc...
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ johanono:
la R&D, n'importe qoi
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ jim75:
par la R&D pour trouver comment utiliser mieux ces matières premières.
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ Bertolt_Brecht:
on pourrait faire baisser significativement le coût du travail mais il faudrait renoncer au système social tel qu'il existe pour ça
• 31 Oct 2011, 22:16 ¦ Nombrilist:
nous sommes surtout un pays agricole. pour le reste, je vois pas
• 31 Oct 2011, 22:15 ¦ Nombrilist:
je veux bien que tu expliques Jim comment tu joues sur le coût de matières premières que la France ne produit pas
• 31 Oct 2011, 22:15 ¦ jim75:
on l'oublie toujours, ce coût là
• 31 Oct 2011, 22:15 ¦ johanono:
C'est pour ça que vos histoires d'harmonisation européenne, c'est du pipeau
• 31 Oct 2011, 22:15 ¦ Nombrilist:
c'est pas en baissant le cout salarial de 2 euros que tu changes quoi que ce soit
• 31 Oct 2011, 22:15 ¦ jim75:
non le levier sur lequel il faut jouer c'est le coût des matières premières
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Narbonne:
imbattable
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Nombrilist:
impossible de lutter contre ça
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Nombrilist:
le smic estonien est à 300 euros par mois et l'IS est de zéro
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Musica:
mdr mdr
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Narbonne:
nombrilist a raison
• 31 Oct 2011, 22:14 ¦ Nombrilist:
A moins de vouloir se passer d'électroménager et d'accepter de voir des millions de français vivre sous des ponts
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ Musica:
moins de charges , mais comment
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ Nombrilist:
Faire baisser le coût du travail n'a aucun sens. On ne sera jamais compétitif à ce niveau là face à un pays comme l'Estonie
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ jim75:
parce qu'il y a plusieurs facons
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ johanono:
La TVA a mauvaise presse, c'est bien dommage
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ politicien:
comment alors ?
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ Nombrilist:
ah ok autant pour moi
• 31 Oct 2011, 22:13 ¦ jim75:
Le problème est de savoir comment politicien
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ johanono:
Pour faire baisser le coût du travail, il y a la TVA sociale
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ Narbonne:
60% europe en 2010
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ Musica:
C'est la seule solution je pense politicien
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ Nombrilist:
NON ! Là tu flingues la consommation pour le coup
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ politicien:
Est-ce qu'on pourrait pas faire baisser le cout du travail ?
• 31 Oct 2011, 22:12 ¦ Bertolt_Brecht:
ou alors l'épargne baisse et se reporte sur la consommation
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Nombrilist:
ce qui est déjà pas ma
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Nombrilist:
non 40% en Europe il me semble
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ jim75:
enfin un des engrenages, pas le seul bien sûr
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Bertolt_Brecht:
si le pouvoir d'achat baisse, soit les prix baissent aussi et la consommation ne baisse pas, soit les prix ne baissent pas et la consommation diminue (ou l'endettement augmente)
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Narbonne:
je crois 80% europe
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ jim75:
En fait je pense que baisse du pouvoir d'achat est l'engrenage de la délocalisation car les clients recherchent des produits moins cher
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Nombrilist:
60%
• 31 Oct 2011, 22:11 ¦ Narbonne:
quel %
• 31 Oct 2011, 22:10 ¦ johanono:
Non, les Allemands n'exportent pas qu'en Europe, loin s'en faut, ils exportent beaucoup en Chine, aux EU et ailleurs
• 31 Oct 2011, 22:10 ¦ Nombrilist:
Je dirais non, Politicien
• 31 Oct 2011, 22:10 ¦ Musica:
normalement oui politicien ça va ensemble non ?
• 31 Oct 2011, 22:10 ¦ Nombrilist:
Je pense que l'on peut arriver à convaincre les allemands Tu sais johanono, dans 10 ans, les allemands ne feront plus les malins
• 31 Oct 2011, 22:10 ¦ Narbonne:
oui, des teles plus petites
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ politicien:
mais il y aura une baisse de la consommation ?
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ jim75:
Je croyais que c'était ce que DLR voulait, le protectionnisme européen?
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ Nombrilist:
donc, déficit commercial moins important
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ Narbonne:
mais les allemands n'exportent quasiment qu'en europe
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ politicien:
oui sur la baisse du pouvoir d'achat
• 31 Oct 2011, 22:09 ¦ johanono:
Politicien, j'ai répondu à ta question, j'ai dit qu'il y a un débat à mener et qu'il faut savoir ce qu'on veut
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ Nombrilist:
Le flux d'argent restera le même, mais davantage d'argent restera en Europe
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ johanono:
Le seul problème, c'est que le protectionnisme européen relève de l'utopie. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que les Européens ne sont jamais d'accord sur rien. En l'occurence, les Allemands n'en voudront pas, de ce protectionnisme européen. Donc si la France doit décider quelque chose, ça ne peut être que hors du cadre européen. L'Europe nous fait perdre notre temps.
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ Nombrilist:
Non
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ Nombrilist:
pu... de néolibéraux
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ politicien:
Non mais personne n'a répondu à ma question quand même, si le pouvoir d'achat baisse, la consommation va baisser aussi non ?
• 31 Oct 2011, 22:08 ¦ Narbonne:
on est trop mou
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ Nombrilist:
oui, je suis assez d'accord avec ça Jim
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ jim75:
le protectionnisme national, c'est retour aux années 1930
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ johanono:
mais petit à petit, les Européens ont accepter de supprimer leurs barrières douanières, si bien que le marché européen est devenu le plus ouvert du monde
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ jim75:
le protectionnisme européen a plus de chances de réussir qu'un protectionnisme national comme le veut MLP
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ politicien:
me disputez pas
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ politicien:
Moi je fais que poser les questions
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ johanono:
Aux débuts de la construction européenne, il était prévu des droits de douane communs
• 31 Oct 2011, 22:07 ¦ Narbonne:
taxe sur tout ce qui vient de l'exterieur de l'europe
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ Nombrilist:
+1 avec Johanono
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ Nombrilist:
pas une douane par pays
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ johanono:
Si on estime que les importations massives sont un progrès parce que ça permet aux Français d'acheter moins cher certains produits, très bien, mais alors, il ne faut pas venir se plaindre des délocalisations
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ jim75:
parce que chacun voudra préserver ses propres secteurs et donc évitera les imports
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ Nombrilist:
ce serait une douane européenne Jim
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ Narbonne:
au niveau europeen : non
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ jim75:
Les barrières douanières au frontières des pays européens signifie que chacun fera cela et se dirigera vers l'autarcie
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ johanono:
@ Politicien : c'est le grand débat entre le producteur et le consommateur. Accepter les importations massives pour faire baisser les prix, c'est bien beau, sauf que ça prive de nombreux Français de leur emploi. Il vaut peut-être mieux un peu moins d'importations, et un emploi pour tous
• 31 Oct 2011, 22:06 ¦ Narbonne:
pourquoi jim ?
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ politicien:
Donc la baisse du pouvoir d'achat, c'est aussi une baisse de la consommation non ?
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ Nombrilist:
oui, fatalement
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ jim75:
des nations.
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ jim75:
Moi je suis contre les barrières douanières aux frontière
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ Narbonne:
oui
• 31 Oct 2011, 22:05 ¦ politicien:
On va donc faire baisser le pouvoir d'achat des français non ?
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ Nombrilist:
ça + l'idée de BB
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ johanono:
tout le reste, ce sont des rustines, du pipi de chat, du verbiage
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ Narbonne:
je croyais que l'europe avait ete faite pour cela
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ Nombrilist:
oui on doit mettre de grosses barrières douanières
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ johanono:
pour moi, les barrières douanières sont la seule solution pour maîtriser ce qui peut encore l'être et empêcher vraiment les délocalisations
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ jim75:
dans le cadre de l'UE, cela aura des effets positifs
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ Narbonne:
oui
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ politicien:
et instaurer du protectionnisme ?
• 31 Oct 2011, 22:04 ¦ Nombrilist:
Le smic en estonie, 300 euros net omg, et c'est le pays le plus avancé
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ jim75:
délocaliser dans un pays lointain en effet très peu, mais si on aide par ce bias la Grece l'espagne etc a créer des emplois
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ Narbonne:
il faut licencier tous les gars de l'OMC
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ politicien:
Donc les politiques doivent mettre des barrières douanières ?
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ johanono:
Ne pas oublier que de nombreux pays européens font de la concurrence déloyale à la France, alors vos histoires d'Europe, c'est du n'importe quoi
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ jim75:
Indirectement si
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ Nombrilist:
mais bon, maigre consolation. L'idée était que le niveau des pays de l'Est nous rattrape, mais on en est archi loin
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ jim75:
La Grèce et l'Espagne souffrent du chômage, délocaliser là bas au lieu de la Chine, l'Indonésie ou la Tunisie.
• 31 Oct 2011, 22:03 ¦ politicien:
Oui mais Jim ça ne profite pas à la France ?
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ Nombrilist:
oui, quitte à ce que ça profite à qqun, je suis d'accord que je préfère que ça reste en Europe
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ johanono:
@ Bertold : mais si tu adoptes ce genre de mesure, sans remettre en cause le contexte libre-échangiste actuel, les investisseurs n'investiront plus du tout en France
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ Narbonne:
bien sur, qu'il vaut mieux europe
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ jim75:
mieux vaut que cela profite aux pays Européens qu'à des gens du bout du monde non?
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ Nombrilist:
vu que d'ailleurs, c'est ce qu'on a fait et voilà ou on en est
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ johanono:
à Bertold : avec le protectionnisme, les délocalisations perdent leur intérêt financier, puisque le différentiel de coûts de production est compensé par l'existence de barrières douanières
• 31 Oct 2011, 22:02 ¦ Bertolt_Brecht:
explique à un patron qu'outre le coût de son PSE il va devoir prendre en charge 24 mois d'indemnisation pour les salariés licenciés (36 pour les plus de 57 ans)... ça va le calmer un peu ^^
• 31 Oct 2011, 22:01 ¦ jim75:
rendre l'option continent européen plus attractif qu'extra européen
• 31 Oct 2011, 22:01 ¦ Nombrilist:
JE ne vois pas bien l'intéret pour la France de batir un pole industriel dans les pays de l'Est
• 31 Oct 2011, 22:01 ¦ politicien:
Lancelot tu pourra dans le sujet du tchat qui sera déverouiller détailler alors
• 31 Oct 2011, 22:01 ¦ jim75:
Quand je dis attractives, je veux pas dire inciter à, mais dans le cas de délocalisation
• 31 Oct 2011, 22:01 ¦ jim75:
Rendre les délocalisations européennes attractives et celles extra européennes non attractives (payer la totalité des indemnités en effet)
• 31 Oct 2011, 22:00 ¦ lancelot:
non, je ne peux pas expliquer. mon modem 56k fait que quand je poste , 34758 réponses à la question que jen 'ai pas posée ont déjà été postées, en revanche si tu ouvres un sujet la dessus, je suis ton homme ... (oui, bon, enfin, pas trop d'hentousiasme ... hein)
• 31 Oct 2011, 22:00 ¦ johanono:
de même, que peut faire un ministre de l'agriculture confronté à la colère des producteurs de fruits qui se plaignent de la concurrence déloyale espagnole ? quelques rustines, comme les différés de remboursement des crédits pour les agriculteurs, les abattements de charges, mais fondamentalement, il ne peut plus protéger nos producteurs de cette concurrence déloyale
• 31 Oct 2011, 22:00 ¦ Bertolt_Brecht:
mais les rendre financièrement peu rentables ça reste du domaine du possible
• 31 Oct 2011, 22:00 ¦ Bertolt_Brecht:
empêcher les délocalisations ne sera pas possible, nous ne sommes pas en dictature
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ Nombrilist:
C'est pour, Johanono, qu'il faut en passer par la loi
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ Narbonne:
mais plein de boite en croissance delocalise, et les nouveaux jobs sont à l'exterieur
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ johanono:
dans un contexte de libre-échangisme, que veux-tu que face à un ministre confronté à une fermeture d'usine ? il va se répandre en gesticulations médiatiques, mais concrètement, il n'a aucun moyen d'empêcher le propriétaire de l'usine de délocaliser
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ Nombrilist:
c'est une bonne idée
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ Nombrilist:
tout à fait d'accord B_B
• 31 Oct 2011, 21:59 ¦ Bertolt_Brecht:
ça les calmerait un peu
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ Bertolt_Brecht:
un moyen d'empêcher (ou de diminuer le nombre) les délocalisations serait de voter une loi imposant aux entreprises qui délocalisent, outre les indemnités de licenciement et autres, de prendre en charge l'intégralité de l'indemnisation Pôle Emploi des salariés laissés sur le carreau
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ Nombrilist:
je suis d'accord avec les barrières douanières également
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ politicien:
tu peux expliquer lancelot ?
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ jim75:
il faut être plus fin que ça
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ johanono:
verbiage
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ Narbonne:
bien sur, qu'il faut mettre des barrieres douanieres
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ jim75:
le protectionnisme engendre du protectionnisme
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ lancelot:
changer de politique est aussi un moyen
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ lancelot:
non
• 31 Oct 2011, 21:58 ¦ johanono:
le seul moyen, pour les politiques, de retrouver une forme de pouvoir, est de restaurer les barrières douanières, malheureusement, peu de gens le comprennent encore
• 31 Oct 2011, 21:57 ¦ Narbonne:
oui
• 31 Oct 2011, 21:57 ¦ jim75:
GE=Global Electrics?
• 31 Oct 2011, 21:57 ¦ johanono:
le problème, c'est que les politiques qui se sont succédés au pouvoir depuis 30 ans ont tous voté les traités libre-échangistes, du coup, les investisseurs ignorent les frontières étatiques, ils investissent là où ça leur coûte le moins cher, et face à ça, les politiques n'ont plus aucun moyen de pression
• 31 Oct 2011, 21:57 ¦ Nombrilist:
Un Etat qui est au capital des entreprises et qui siège au CA
• 31 Oct 2011, 21:57 ¦ Musica:
c'est justement dans les années 80 que l'hémoragie a commencé
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ jim75:
qu'entends tu par état fort?
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ Narbonne:
GE, 150 milliards de CA, benef 13 Milliards, 2/3 des informaticiens en Inde
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ lancelot:
A gauche, oui. A doite, non, ils ne vont pas attquer ceux qui les nourissent.
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ Nombrilist:
on n'a plus grand chose à délocaliser
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ Nombrilist:
mais c'est trop tard
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ Nombrilist:
Un Etat fort peut empêcher les délocalisations
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ Bertolt_Brecht:
tout à fait Jim75
• 31 Oct 2011, 21:56 ¦ politicien:
le Rôle des politiques, ont ils encore la main ?
• 31 Oct 2011, 21:55 ¦ politicien:
à savoir
• 31 Oct 2011, 21:55 ¦ politicien:
Est-ce qu'on peut passer à la question suivante ?
• 31 Oct 2011, 21:55 ¦ jim75:
Parce que cet exemple des hotlines, et bien c'est sûrement le mécontentement des clients qui fait que les hotlines changent.
• 31 Oct 2011, 21:55 ¦ johanono:
en fait, taper sur les patrons voyous est un moyen, pour beaucoup de gens de gauche, de dissimuler leur responsabilité dans la dérive libre-échangiste euro-mondialiste actuelle
• 31 Oct 2011, 21:55 ¦ lancelot:
L'est l'offre qui crée la demande.
• 31 Oct 2011, 21:54 ¦ johanono:
si, ils sont patrons de leur entreprise, mais subissent les désirs de leurs clients, comme tous les patrons d'entreprises
• 31 Oct 2011, 21:54 ¦ jim75:
Je pense que la demande est aussi quelque part fautive.
• 31 Oct 2011, 21:54 ¦ lancelot:
Alors ce ne sont pas des patrons.
• 31 Oct 2011, 21:54 ¦ johanono:
elles est là, la réalité, dommage que tu ne veuilles pas la voir
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ johanono:
très souvent, dans un contexte de concurrence internationale, les patrons sont eux-mêmes obligés de délocaliser leur production pour rester compétitifs et conserver des marchés
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ lancelot:
JIm : patron ce n'est pas actionnaire.
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ Narbonne:
80% pourris
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ lancelot:
cela se sait. même au local. Les choses sont simples
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ jim75:
faut pas généraliser sur les patrons, il y a des fruits pourris mais loin d'être tous...
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ johanono:
le problème, c'est que la concurrence internationale empêche de réguler quoi que ce soit
• 31 Oct 2011, 21:53 ¦ Bertolt_Brecht:
elles se sont rendu compte qu'une hotline employant des salariés qui n'avaient jamais utilisé ni même vu le produit qu'ils étaient censé dépanner... ben c'était pas top...
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ johanono:
malheureusement, les choses ne sont pas si simples
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ johanono:
si tout était de la faute de ces méchants patrons et actionnaires voyous, ça se saurait
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ lancelot:
si johanno
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ johanono:
tu as une vision très réductrice de l'économie
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ johanono:
non, lancelot
• 31 Oct 2011, 21:52 ¦ Narbonne:
oui lancelot
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ lancelot:
non, c'est à cause des financiers et des actionnaires, bien français pour certains.
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ politicien:
c'est la question suivante johanono (ne va pas trop vite)
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ johanono:
non, jim, on est lucides
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ jim75:
je suis un "vilain européiste de l'UMPS" en effet
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ Bertolt_Brecht:
certaines entreprises sont en train de revenir sur les hotline délocalisées
• 31 Oct 2011, 21:51 ¦ johanono:
tout ça, c'est à cause des euro-mondialistes que vous soutenez pour la plupart
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Narbonne:
pour discuter avec la maitrise d'ouvrage
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ jim75:
vous êtes pessimistes
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Bertolt_Brecht:
on pourra au moins se nourrir des cacahuètes que nous jetteront les touristes johanono
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Nombrilist:
lol on est d'accord
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Nombrilist:
et encore Johanono, et encore
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ lancelot:
il faudrait délocaliser la mayenne ...
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ johanono:
et encore
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Narbonne:
dans l'informatique, il ne restera que les chefs de projet
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ Nombrilist:
les hotline aussi sont délocalisées
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ johanono:
D'ici trente ans, si rien ne change, la France ne sera plus qu'une vaste réserve touristique
• 31 Oct 2011, 21:50 ¦ lancelot:
en inde
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ jim75:
marketing, décisionnel, audit, management et coordination?
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ lancelot:
dans l'info aussi, le tertiaire (bien payé) fout le camp
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ Narbonne:
oui
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ johanono:
Tous les secteurs délocalisent aujourd'hui
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ Nombrilist:
en plus
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ Bertolt_Brecht:
il est bien gentil Mouhoud, mais ils sont créés où ses fameux emplois qualifiés ?
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ politicien:
(le mien aussi Jim)
• 31 Oct 2011, 21:49 ¦ Narbonne:
le tertiaire se delocalise aussi
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ Nombrilist:
si tu produis rien, le tertiaire ne sert à rien
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ jim75:
mon prof d'éco en plus de l'exemple des fermetures à cause de difficultés, avait aussi mentionné ça
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ lancelot:
ces emplois sont conjoncturels, ils valent rien.
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ Nombrilist:
tertiaire mon oeil
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ Nombrilist:
oui, durant deux décennies, on nous a dit "c'est pas grave les délocalisations, c'est même normal, nous on va faire du tertiaire"
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ jim75:
voilà c'est ce dont à quoi je pensais
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ Narbonne:
davantage de cadres et moins d'ouvriers
• 31 Oct 2011, 21:48 ¦ politicien:
"Le mécanisme à l'origine de ce constat est simple : certaines délocalisations - mais pas toutes, avertit E.M. Mouhoud, professeur à l'université Paris Dauphine - entraînent une baisse de prix permettant à l'entreprise de gagner des parts de marché, et donc de créer des emplois qualifiés. "
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ Nombrilist:
ça ne fait pas de lui une autorité sur le sujet ^^
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ lancelot:
le tertiaire, c'est de la daube.
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ Narbonne:
cela change la structure de l'emploi
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ politicien:
La personne qui dit cela est E.M. Mouhoud, professeur à l'université Paris Dauphine
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ jim75:
et d'autre part les emplois du tertiaire que cela génère
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ Nombrilist:
et que plus c'est gros plus ça passe
• 31 Oct 2011, 21:47 ¦ jim75:
Ce doit être d'une part ceux qui partent dans d'autres lieux
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ lancelot:
rien.
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ Nombrilist:
que c'est un article du Figaro
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ Narbonne:
au pole emploi ?
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ politicien:
L'article du Figaro montre que la délocalisation crée quand même des emplois, vous en pensez quoi ?
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ lancelot:
vous me rassurez ...
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ jim75:
Les industriels sont plus compétents dans l'industrie que les financiers. C'est assez logique.
• 31 Oct 2011, 21:46 ¦ lancelot:
donc l'économie .... peut être dirigée ...
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Narbonne:
un industriel veut de la qualité, un financier du pognon
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Nombrilist:
c'est la seule vraie différence qui puisse expliquer le fait que l'allemagne ait gardé ses industries
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Nombrilist:
oui Narbonne, je pense que c'est là qu'est la différence
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Bertolt_Brecht:
mais également les sous-traitant autour, les commerces du secteur géographique, etc...
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Nombrilist:
ça impacte aussi les sous traitants
• 31 Oct 2011, 21:45 ¦ Narbonne:
les allemands sont plus solidaires que les français, a la tete des entreprises ce sont des industriels et pas des financiers
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Bertolt_Brecht:
la délocalisation d'une grosse industrie ne va pas impacter que les salariés de cette usine
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ politicien:
Plus surprenant, les délocalisations, qui touchent particulièrement fortement les secteurs du textile et de l'électroménager, auraient également permis de générer 41.000 emplois supplémentaires par an en moyenne, soit plus que les emplois détruits.
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Nombrilist:
ah pardon, je reste sur l'emploi
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Musica:
LOL JIM
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Nombrilist:
Cela ne se fera pas Jim, enfin je ne pense pas. On ne relocalisera rien du tout
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ politicien:
Restons sur l'emploi
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ jim75:
Ah ok
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Bertolt_Brecht:
la délocalisation d'une grosse industrie ne va pas impacter que les salariés de cette usine
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ politicien:
Plus surprenant, les délocalisations, qui touchent particulièrement fortement les secteurs du textile et de l'électroménager, auraient également permis de générer 41.000 emplois supplémentaires par an en moyenne, soit plus que les emplois détruits.
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Nombrilist:
ah pardon, je reste sur l'emploi
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Musica:
LOL JIM
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Nombrilist:
Cela ne se fera pas Jim, enfin je ne pense pas. On ne relocalisera rien du tout
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ politicien:
Restons sur l'emploi
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ jim75:
Ah ok
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ Bertolt_Brecht:
ça va affecter l'emploi au niveau local et l'économie locale
• 31 Oct 2011, 21:44 ¦ politicien:
La relocalisation c'est la dernière question de ce débat
• 31 Oct 2011, 21:43 ¦ jim75:
Relocaliser ce qui est fait en Chine et autres pays genre Turquie Inde Pakistan Indonésie etc...vers des pays européens comme la Grèce ou l'Espagne. là, les délocalisations seraient vertueuses.
• 31 Oct 2011, 21:43 ¦ politicien:
Pour toi Bertolt, l'une des conséquence sur les délocalisations d'une grosse entreprise ça va d'abord affecter la ville
• 31 Oct 2011, 21:43 ¦ Musica:
oui nombrilist mais n'empêche que la qualité de production est moindre et le tout conjugué augmentation si minime soit elle, commence à dissuader certaines entreprises
• 31 Oct 2011, 21:43 ¦ Narbonne:
grande distribution : 6€/heure, un couvreur 8€ :heure
• 31 Oct 2011, 21:43 ¦ Nombrilist:
c'est la fameuse catégorie A, sachant qu'il y en a 4 autres
• 31 Oct 2011, 21:42 ¦ Nombrilist:
ouais, mais c'est harmonisé sur du partiel, donc ça veut rien dire en fait
• 31 Oct 2011, 21:42 ¦ Narbonne:
c'est le même calcul du chomge que j'ai pris, taux dit harmonisé
• 31 Oct 2011, 21:42 ¦ jim75:
moi je dis que les délocalisations devraient se faire dans les pays Européens en priorité avant de les faire en Chine Inde etc
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Nombrilist:
Musica, avant que les chinois ne gagnent 1000 euros par mois, je crois qu'il peut se passer deux décennies
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Bertolt_Brecht:
délocaliser, c'est tuer lentement ces villes ou régions
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Bertolt_Brecht:
certaines villes ou régions tournent autour d'une usine ou d'une industrie
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Bertolt_Brecht:
avant d'être global, l'impact sur l'emploi est local
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Nombrilist:
et en Allemagne, je ne sais pas
• 31 Oct 2011, 21:41 ¦ Nombrilist:
Narbonne, ça ce sont des chiffres partiels. En France, le vrai taux de chomage est à 14.5% environ
• 31 Oct 2011, 21:40 ¦ jim75:
moi je parlais d'avant l'intro de ces emplois
• 31 Oct 2011, 21:40 ¦ Musica:
compte tenu des revendications des employés chinois sur l'augmentation de leurs salaires on peut espérer un retour des entreprises en France
• 31 Oct 2011, 21:40 ¦ jim75:
Oui parce que les emplois à faibles salaires se généralisent en Allemagne
• 31 Oct 2011, 21:40 ¦ lancelot:
c'est faible. (lol)
• 31 Oct 2011, 21:40 ¦ politicien:
La France a perdu 2 millions d'emplois en 30 ans dans le secteur industriel et plus d’un demi-million depuis 2007, selon un récent rapport de la Direction du Trésor
• 31 Oct 2011, 21:39 ¦ Narbonne:
Bonsoir , chomage Allemagne (5,9 %). France (9,9 %)
• 31 Oct 2011, 21:39 ¦ Nombrilist:
Dont pas mal de délocalisations
• 31 Oct 2011, 21:39 ¦ Nombrilist:
Il y a eu 800 000 emplois détruits pendant la crise
• 31 Oct 2011, 21:39 ¦ politicien:
On pourra reparler du cout du travail dans la dernière question
• 31 Oct 2011, 21:38 ¦ jim75:
Les conséquences sont que certaines catégories d'emplois sont touchées par ces délocalisations.
• 31 Oct 2011, 21:38 ¦ Nombrilist:
pour une grosse boite, c'est pas la mort
• 31 Oct 2011, 21:38 ¦ Nombrilist:
euh 140
• 31 Oct 2011, 21:38 ¦ Nombrilist:
ça fait 170 euros par salarié et par mois
• 31 Oct 2011, 21:38 ¦ politicien:
En moyenne, sur la période 2000-2005 étudiée par l'Insee, les délocalisations à l'étranger ont donc généré approximativement 36.000 destructions d'emplois par an.
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ jim75:
Toutefois le taux de chômage Allemand est proche du notre...
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ Musica:
un euro sur un coût horaire c'est énorme multiplié par le nombre d'emplyer etc etc
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ Nombrilist:
y a qu'à voir le taux de chômage pour s'en convaincre
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ jim75:
On joue sur la compétitivité prix. Eux non. Enfin, ça dépend.
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ lancelot:
c'est pas les mêmes produits
• 31 Oct 2011, 21:37 ¦ Nombrilist:
Les conséquences pour l'emploi sont désastreuses,bien entendu
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ jim75:
sauf que les automobiles françaises n'arrivent pas à avoir la même image ni même d'être compétitive dans les mêmes catégories que l'Allemagne.
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ Nombrilist:
Pour un euro de différence, je pense que l'on peut admettre que le coût du travail est le même
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ politicien:
Est-ce qu'on peut passer à la question suivante : Quelles sont les conséquences sur l'emploi ?
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ Bertolt_Brecht:
un accès plus intéressant qu'en Allemagne
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ lancelot:
la demande ne tient pas
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ Bertolt_Brecht:
charges comprennent des cotisations qui nous assurent l'accès au système de santé
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ lancelot:
on peut acheter ou l'on veut
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ jim75:
Comme je l'ai dit, les représentations de la demande vis à vis de telle ou telle marque/pays
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ Bertolt_Brecht:
le coût de la main d'oeuvre est aussi moindre en Allemagne parce que le système social n'est pas le même
• 31 Oct 2011, 21:36 ¦ lancelot:
la demande n'a rien a voir.
• 31 Oct 2011, 21:35 ¦ Musica:
les deux mon général
• 31 Oct 2011, 21:35 ¦ lancelot:
en démontrant qu'il est infondé.
• 31 Oct 2011, 21:35 ¦ jim75:
La question est, comment faire en sorte que cet argument n'en devienne plus ou peu un.
• 31 Oct 2011, 21:34 ¦ Musica:
je pense oui
• 31 Oct 2011, 21:34 ¦ lancelot:
et rapides
• 31 Oct 2011, 21:34 ¦ jim75:
Il est un argument
• 31 Oct 2011, 21:34 ¦ lancelot:
la vraie raison est la recheche de gains maxi
• 31 Oct 2011, 21:33 ¦ lancelot:
non c'est pas un argument
• 31 Oct 2011, 21:33 ¦ politicien:
Est-ce que le coût du travail est un argument ? Car L'institut de conjoncture COE-Rexecode a pour sa part avancé un coût horaire de la main-d'oeuvre de 34,6 euros en France et de 33,5 en Allemagne au troisième trimestre 2010.
• 31 Oct 2011, 21:33 ¦ jim75:
dans la catégorie des "berlines allemandes" a tirer sa part du jeu
• 31 Oct 2011, 21:33 ¦ jim75:
Une Mercedes ou une BMW quel que soient leur prix auront toujours une demande importante, alors qu'une Renault ou Peugeot aura plus de mal
• 31 Oct 2011, 21:33 ¦ Musica:
nous on avait aussi une bonne qualité de production
• 31 Oct 2011, 21:32 ¦ jim75:
L'Allemagne a la particularité de produire des biens chers et de les vendre facilement, à cause de leur réputation positive.
• 31 Oct 2011, 21:31 ¦ politicien:
voici le lien de cet article : http://www.lefigaro.fr/economie/2008/02 ... ations.php
• 31 Oct 2011, 21:31 ¦ Nombrilist:
Donc, il y a forcément eu une forme de protectionnisme en Allemagne depuis les années 90
• 31 Oct 2011, 21:31 ¦ lancelot:
évidemment
• 31 Oct 2011, 21:30 ¦ Nombrilist:
Ces conditions ont beau être bonnes, elles sont forcément moins bonnes qu'en Roumanie et qu'en Chine, quoi qu'ils y fassent
• 31 Oct 2011, 21:30 ¦ lancelot:
et les 35 H ont fait beaucoup de mal (lol)
• 31 Oct 2011, 21:29 ¦ politicien:
Et puis, certaines sociétés estiment que «les conditions en Allemagne sont très bonnes», ajoute Peter Englisch. Une étude publiée par l'Institut Fraunhofer pour la recherche en innovation fait le même constat. «L'Allemagne est redevenue attractive grâce à des coûts du travail en baisse», a déclaré le chercheur Steffen Kinkel au quotidien Frankfurter Rundschau.
• 31 Oct 2011, 21:29 ¦ Musica:
le problème majeur c'est les charges patronales trop élevées
• 31 Oct 2011, 21:29 ¦ politicien:
un petite explication pour l'allemagne :
• 31 Oct 2011, 21:29 ¦ Bertolt_Brecht:
et là ce n'est clairement pas la santé de l'entreprise qui entre en ligne de compte mais les bénéfices qu'en retirent les actionnaires
• 31 Oct 2011, 21:28 ¦ Nombrilist:
tout à fait
• 31 Oct 2011, 21:28 ¦ Bertolt_Brecht:
des sites rentables sont fermés parce que délocalisés ils peuvent être encore plus rentables
• 31 Oct 2011, 21:28 ¦ Musica:
et qu'il existe une entreprise qui aide à ces délocalisations OUI JIM 75 il y a de ça aussi
• 31 Oct 2011, 21:27 ¦ jim75:
Parce que l'Allemagne est le temple de la compétitivité hors prix
• 31 Oct 2011, 21:27 ¦ Bertolt_Brecht:
le problème principal, c'est le vouloir toujours plus
• 31 Oct 2011, 21:27 ¦ Nombrilist:
C'est que leurs politiques ont su les empêcher
• 31 Oct 2011, 21:27 ¦ politicien:
Par exemple l'Allemagne est moins touché que nous par les délocalisations,
• 31 Oct 2011, 21:27 ¦ jim75:
Peut-être est-ce du a un ralentissement de la demande que l'offre diminue, à moins que l'usine soit non fermée mais reouverte ailleurs
• 31 Oct 2011, 21:26 ¦ Musica:
bien non justement, je sais juste que 1200 entreprises ont été délocalisées en Angleterre
• 31 Oct 2011, 21:26 ¦ Nombrilist:
ça coûte très cher de fermer une boîte
• 31 Oct 2011, 21:26 ¦ Nombrilist:
oui B_B, c'est vrai
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ Bertolt_Brecht:
on parle de millions d'euros là
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ lancelot:
en as tu ?
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ Bertolt_Brecht:
il faut clairement avoir les moyens pour délocaliser, ne serait-ce que pour financer le plan social (ou plan de sauvegarde de l'emploi pour les puristes) que ça implique
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ Musica:
pas nécessairement, il faudrait voir si l'on a des chiffres à ce sujete
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ Nombrilist:
Musica, il doit y avoir une erreur dans ta phrase.
• 31 Oct 2011, 21:25 ¦ lancelot:
délocalisation = optimisation des profits, point.
• 31 Oct 2011, 21:24 ¦ Nombrilist:
bien vu Politicien, en général, les entreprises qui délocalisent sont déjà bien portantes
• 31 Oct 2011, 21:23 ¦ jim75:
Non je voulais dire de fermer un site et de garder les délocalisés
• 31 Oct 2011, 21:23 ¦ Musica:
il ne faut pas oublier que le droit français auttorise tt ressortissant européen à créer une socitété dans l'etat membre de son choix sans être obliger 'y résider
• 31 Oct 2011, 21:23 ¦ politicien:
Quand une entreprise est en difficulté elle a les moyens de délocaliser ?
• 31 Oct 2011, 21:23 ¦ Nombrilist:
ça c'est un truc que je veux bien qu'on m'explique. Comment un site qui fait gagner des milllions d'euros pourrait-il plomber une boïte ?
• 31 Oct 2011, 21:22 ¦ jim75:
Parfois les entreprises délocalisent quand elles sont en difficulté, qu'un site n'est plus assez profitable et que cela risque d'avoir incidence sur la firme entière. C'est un cas qu'il ne faut pas oublier.
• 31 Oct 2011, 21:22 ¦ Nombrilist:
oui, de la délocalisation compétitive Musica, tout à fait.
• 31 Oct 2011, 21:21 ¦ Nombrilist:
Et ça continue encore maintenant. Continental Clairoix, 1700 ouvriers sur le tapis, + autant de sous-traitants. La boîte faisait des bénéfices
• 31 Oct 2011, 21:21 ¦ Musica:
Dans la plupart des cas c'est pour échapper aux charges qui sont trop importantes
• 31 Oct 2011, 21:21 ¦ Bocian:
Produire là où le coût du travail est faible et là où le fisc est discret...
• 31 Oct 2011, 21:20 ¦ jim75:
Oui et non. Des fois la baisse des coûts se répercute vraiment sur le prix, donc le profit n'est pas aussi grand que dans mon exemple des chaussures.
• 31 Oct 2011, 21:20 ¦ Nombrilist:
Les grosses boîtes ont fermé plein de sites rentables en France dès les années 90
• 31 Oct 2011, 21:20 ¦ Bocian:
Et pour ouvrir de nouveaux marchés...
• 31 Oct 2011, 21:20 ¦ Nombrilist:
Les délocalisations Renault et PSA par exemple
• 31 Oct 2011, 21:20 ¦ Nombrilist:
La délocalisation compétitive nous a donc fait très mal. Oui Politicien.
• 31 Oct 2011, 21:19 ¦ politicien:
Pour les grosses entreprises, délocaliser c'est pour faire plus de bénéfices ?
• 31 Oct 2011, 21:19 ¦ jim75:
dans certains cas.
31 Oct 2011, 21:18 ¦ lancelot:
la délocalisation n'est pas le fait d'investir sur un marche extérieur.
• 31 Oct 2011, 21:18 ¦ Nombrilist:
Le jour où il n'y aura plus de pétrole, la question sera réglée
• 31 Oct 2011, 21:18 ¦ Bocian:
Toutes les activités de production étant transférées ailleurs...
• 31 Oct 2011, 21:18 ¦ jim75:
La délocalisation dans ce cas précis est sans aucun doute pour amasser un max de profits et se payer la tête des gens au passage. Mais ce n'est pas la majorité des entreprises.
• 31 Oct 2011, 21:18 ¦ Nombrilist:
il ya plusieurs choses dans les délocalisations. Il y a le fait de produire ailleurs parce que ça coûte moins cher et la réimportation qui s'ensuit. Et il y aussi le fait de produire ailleurs parce que le marché est plus grand là-bas qu'ici.
• 31 Oct 2011, 21:17 ¦ Bocian:
Où le siège social de la maison mère "coquille vide" ne garde que la comptabilité...
• 31 Oct 2011, 21:17 ¦ jim75:
ils fabriquent dans des pays a faible cout, produits de mauvaise qualité, mais cout super élevé au final.
• 31 Oct 2011, 21:16 ¦ jim75:
exemple bien connu: Nike et Addidas dans le département chaussures
• 31 Oct 2011, 21:16 ¦ jim75:
En effet, et parfois avec de la mauvaise foi
• 31 Oct 2011, 21:16 ¦ jim75:
Par rapport à un "protectionnisme européen", je précise.
• 31 Oct 2011, 21:16 ¦ Lucas:
bien souvent la délocalisation c'est pour les cout du travail moins cher.
• 31 Oct 2011, 21:15 ¦ jim75:
Le sujet me plaît car j'ai mon idée le poptin entre deux chaises, d'une part le vilain "européiste de l'UMPS" revendiqué que je suis, et d'autre part une certaine attirance envers quelques unes (pas toutes par contre) des idées du parti de NDA.
• 31 Oct 2011, 21:14 ¦ politicien:
Pourquoi délocaliser ? Quelles sont les conséquences sur l'emploi ? Les politiques ont ils encore la main ? Comment éviter les délocalisations et comment relocaliser ?
• 31 Oct 2011, 21:14 ¦ politicien:
Ce soir nous traiterons des questions suivantes :
• 31 Oct 2011, 21:14 ¦ politicien:
36.000 : c'est le nombre d'emplois détruits en moyenne par an du fait des délocalisations d'entreprises, selon une étude publiée ce jeudi par l'Insee. Alors que 12% des chefs d'entreprises de plus de 20 salariés déclaraient avoir délocalisé au cours de la période 2002-2007, il est intéressant de quantifier l'impact réel de ces transferts d'activités sur le marché du travail.
• 31 Oct 2011, 21:13 ¦ politicien:
En économie, la délocalisation désigne le transfert d'activités, de capitaux et d'emplois d'une entreprise dans un autre lieu afin de bénéficier d'avantages compétitifs, c'est-à-dire de conditions économiques plus favorables

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