Soirée Tchat du 1er août 2011

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Message non lu par politicien » 31 juil. 2011, 23:09:00

Bonjour,

Pour ce nouveau débat tchat, un sujet de société : le surendettement.

Voici pour commencer un article :

     
La Banque de France a publié, hier, mercredi, les chiffres du surendettement. Les dossiers déposés dans les commissions de surendettement ont augmenté de 8,8% en un an et de 15 % entre 2008 et 2010.


125 149 dossiers ont été déposés entre janvier et juin 2011. Ce sont près de 10 000 de plus que l’année d’avant sur la même période – 8,8% d’augmentation. Sur la période juillet 2010 à Juin 2011, la progression des dépôts de dossiers s’élève à 4,6% par rapport à la même période un an auparavant. Seul ce mois de juin 2011 voit le nombre de dossiers déposés (18.775) s’amoindrir de 5,6% par rapport au même mois en 2010 (19.902). Le montant moyen d’un dossier lui s’élève à 45 000€ selon la Banque de France.


Selon Fédération françaises des associations CRESUS (Chambre Régionale du Surendettement Social), 900.000 ménages sont en situation de surendettement en France et ce chiffre pourrait augmenter et passer à un million à la fin de l’année selon l’association. CRESUS annonce également un chiffre parlant : plus 15% de dossiers de surendettement entre 2008 et 2010.


« 7 crédits à rembourser »
CRESUS a aussi remarqué que les salariés issues des classes moyennes étaient de plus nombreux à être surendettés tout comme un nombre grandissant de séniors. « Les séniors, à qui on prête car ils ne peuvent pas perdre leur boulot et ont une pension jusqu’à la fin de leur vie, empruntent parfois pour aider leurs enfants en difficultés. Les banques leur prêtent car elles se disent qu’ils n’ont pas de loyer à payer mais elles ne vérifient pas si ces gens ont déjà des crédits à rembourser. En moyenne les surendettés ont contracté 7 crédits».


Quelles sont les causes du surendettement ?
Parmi les principales causes du surendettement on peut retenir deux points importants :
- Les crédits de trésoreries qui sont destinés à payer les dépenses de la vie courante. Ils représentent 87% des cas de surendettements.
- Les « accidents de la vie » : divorce, décès, licenciement, etc …


« C’est une souffrance le dossier de surendettement »
Pour Jean-Louis Khiel, président de la fédération CRESUS (Chambre Régionale du Surendettement Social) ces chiffres sont alarmants. En particulier celui du montant de l’endettement des ménages français qui déposent des dossiers de surendettement : 40 000€ selon CRESUS - en Belgique ce chiffre est de 15 000€. Pour Jean-Louis Khiel, cela signifie « que les ménages en difficultés ne sont pas détectés suffisamment tôt ou ne se reprennent pas en mains suffisamment tôt. On continue à leur prêter parce qu’on n’a pas de moyen de vérifier l’état de leur endettement. Quand vous avez un fardeau de 40 000 euros même au bout de huit ans vous n’arrivez pas à bout. C’est une souffrance le dossier de surendettement, il ne faut pas l’oublier. »


« Cela fait 20 ans que l’on réclame un Fichier des Crédits »
Pour éviter de continuer à prêter à ceux qui ne pourront pas rembourser, Jean-Louis Khiel a une solution qui tarde à être mise en place. « Cela fait 20 ans que l’on réclame un Fichier des Crédits. L’Allemagne s’en est dotée en 1928 ! Nous sommes le dernier pays européen à n’avoir pas mis en place ce fichier des crédits. (…) Deux banques, importantes, et pour des raisons que l’on peut estimer légitime n’en veulent pas par crainte de concurrence sur le marché du crédit et peut-être d’engager aussi leur responsabilité. »


Donc la question de ce futur débat tchat est : Le surendettement augmente en France, quelles sont pour vous les causes ? Et quelles solutions sont à apporter ?

Il y aura une 1ère partie sur les causes, et une 2ème partie sur les solutions.

Le débat commencera à 20h45, et c'est moi qui l'animera, je vous rappelle l'adresse du tchat : http://actu-politique.xooit.com/chat2.php   
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Message non lu par politicien » 01 août 2011, 19:46:00

Bonjour,

En raison de la suppression de 1 400 messages par l'hébergeur voir ici : Sujets supprimés par l'hébergeur

Le débat tchat est repoussé à lundi prochain, car je souhaite avoir plus d'explications de la part de l'hébergeur, je serais sur le tchat si vous avez des question à 20h45.

Merci de votre compréhension.
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Message non lu par politicien » 07 août 2011, 21:38:00

Bonjour,

Je vous rappelle que le débat tchat de demain soir à 20h45 aura bien lieu, avec toujours comme thème : Le surendettement augmente en France, quelles sont pour vous les causes ? Et quelles solutions sont à apporter ?
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Message non lu par politicien » 09 août 2011, 14:02:00

Bonjour,

Voici le débat tchat qui a eu lieu hier soir :




[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> non le sujet de ce soir concerne le surendettement des français, d'ailleurs on va commencer, et voici quelques chiffres pour débuter, ensuite chacun donnera son avis    [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> avec une 1ère partie de ce débat sur les causes du surendettement en France    [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici quelques chiffres    [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> plus de 900 000 ménages étaient en situation de surendettement fin 2010. Un chiffre qui devrait atteindre le million à la fin de l'année. Rien qu'au premier semestre 2011    [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ils ont été quelque 106 000 à déposer un dossier auprès de la commission de surendettement, soit 12% de plus que l'an passé.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> En moyenne, ce dossier se monte à 45 000 euros selon la Banque de France, un montant beaucoup plus élevés que dans les autres pays européens.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Comment expliquer ce phénomène que les politiques semblent pourtant vouloir endiguer à tout prix ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> 15 k€ en Belgique    [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> donc chacun votre tour vous pouver donner pour vous quelles sont les causes de ce phénomène    [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> effondrement du pouvoir d'achat des classes moyennes et société de consommation    [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> maladie du siècle . on veut tout, tout de suite, même si on en a pas les moyens   [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> trop grande facilité du crédit et accidents de la vie    [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> La cause principale est la cupidité des organismes de crédit prêt à totu pour fourguer du TEG 20 %   [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> PLus ce que dit Adeline   [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> personne n'oblige les particuliers à prendre des crédits   [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> ça c'est plus du crédit mais de l'usure,que fait la police   [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et ceux qui se dirigent vers les sociétés de crédit le font car leurs banques ne leur accordent pas de prêts   [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> j'ajouterais un élément souvent oublié : l'idéologie du propriétaire (de son logement : c'est ça la cause des gros dossiers de plus en plus fréquents)    [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> difficile à expliquer, chaque est différent, mais tant cétélem donnera, sans qu'il faille fournir les vrais revenus et les autres crédits on s'en sortira jamais   [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Adeline, j'ai un pote qui a travaillé chez Cof... et ils otn des méthodes de pression pour les gens faibles.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> attention à la rigueur : l'usure c'est le taux maximum et il est supérieur à 20%    [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> quant on prend un crédit immobilier, on s'assure de pouvoir le rembourser   [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> la pression c'est achetez ce que vous voulez pour presque rien pendant des années   [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui mais sur 20 ans personne parmi la classe moyenne peut prendre cet engagement    [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et les crédits d'impôts sur l'emprunt pour acheter son logement est super pervers    [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> D'accord avecc Nico. Un divorce, du chômage et zou...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> renforcer les déficits publics ET provoquer de l'endettement    [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> les accidents de la vie, sont des cas à part. je ne pense pas qu'ils représentent la majorité des surendettés   [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et je confirme Golgoth, j'ai un collègue qui a bossé pour les organismes de crédit d'une part et plus tard de recouvrement    [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Nombrilist la 1ère question de cette 1ère partie est : quelles sont les causes du surendettement en France ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> comme il me disait : un méter de co**ard    [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour un salaire de 1200€, primes comprises    [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> J'en discutais hier soir avec Mélenchon. Il faut que l'Etat rachète ces créances séance tenante. Ensuite, on instaure la loi des 33%: interdit de s'endetter (en terme de mensualité) au delà de 33% de ses revenus.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> car c'est évidemment sous-traité    [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> tout à fait nombrilits   [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Un danger important, c'est qu'on puisse contracter un crédit sur un lieu d'achat.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> faut faire fermer cétélem et compagnie alors   [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Et même avoir du liquide en revolving...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> ah les causes ? Ben comme l'ont dit Adeline et Golgoth. D'une part les gens qui vivent au dessus de leur moyens, la cupidité de certains organismes, et les accidents de la vie je suppose   [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> Oh mais le nombrilist nous avait caché ses proches relations avec mélenchon   [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Ah ben oui c'est mon père   [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Selon le Cresus, les crédits de trésorerie destinés à payer les dépenses de la vie courante (téléphonie, électricité, crédits à la consomation) représentent 87% des situations de surendettement.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non, il ne faut pas les fermer lucas, il faut seulement qu'ils s'assurent de la solvabilité de leurs clients   [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui interdiction des crédits révolving et des organismes qui ne sont pas des institutions financières...    [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> 87 ???   [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Perso j'interdirais le revolving.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> dans ce cas je vote pour lui   [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> OK avec Nico, interdiction des crédits revolving   [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui 87 nombrilist,    [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pas étonnant    [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la majorité de mes collègues (femmes divorcées avec enfant) ont eu un dossier de surendettement suite divorce    [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> c'est énorme. Mais ce sont peut-être des ultra-pauvres qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts avec leurs revenus ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> quant on ne peut économiser pour s'acheter qq chose, pourquoi pourrait t'on payer un crédit ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le plus souvent c'était maison, voiture et activité libérale de l'ex cjt et dépenses diverses    [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> difficile de parler de tout cela sans une étude sociologique des surendettés   [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> j'exclu les prêts immobilier biensur   [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> vous souvenez de crazy georges    [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Dans ma banque de me..., on te propose deux cartes identiques, mais l'une a en plus le crédit revolving à l'achat. Elle est moins chère.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> des fois il est plus facile de d'étaler un achat sur 5-6 mois adeline   [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est quoi un ultra pauvre Nombrilist ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui à condition que ça ne dépasse pas 200% des revenus    [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> D'un autre côté, si vous virez le revolving, vous tuez la consommation et donc le système tel qu'il est. Moi ça me gêne pas, mais vous ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> 20% des revenus    [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pas de pb nombrilist, faut tuer au passage l'idéologie de la propriété de son logement    [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui lucas, mais dans ce cas, on peut aussi patienter 5 ou mois et ne pas payer d'intérêts   [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> celui qui arrive fait disparaître la droite    [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Adeline: un ultra pauvre est quelqu'un qui avec ses revenus ne peut pas se payer son logement + électricité + gaz + bouffe + tél-internet   [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> hum plus de consommation, plus de croissance   [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> Arre^tez quand on a pas d'argent on fait pas de crédit,j'ai loué ma amison cet été et je suis chez ma mère,j'ai arrêté téléphone et touti quanti   [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en dessous du seuil de pauvreté c'est ça nombrilist ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Exactement Lucas.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ou au niveau du RSA socle ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non Lucas, non Nombrilist, décroissance !!!    [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est un risque dangereux tout de même   [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Oui, en dessous du seuil Nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> investissement dans les services publics pour que l'essentiel soit gratuit ou peu cher    [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> une personne aussi pauvre a son loyer pris en charge par la caf, un tarif réduit pour l'edf, et se passe des abonnements internet jusqu'à ce que sa situation s'améliore   [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et développement des transports en commun pour qu'aller au boulot ne nécessite pas de voiture    [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> sans internet, tu trouves plus de boulot de nos jours   [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> j'en sais quelque chose   [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non Adeline, tu rêves !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> d'autre part, les aides ne sont pas si élevées   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> avec ma femme, si j'avais pas 10 000 euros de côté, on serait à la rue en ce moment   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> internet est gratuit au pole emploi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> enfin,je réfléchissais,qu'est ce que l'état vient foutre dans les problèmes des jeunes et des vieux on a qu'à les garder   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non, je ne rêve pas, j'ai été au RMI pendant 6 mois   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en plus de ne pas avoir de voiture, faut de la frugalité donc se passer de la TV écran plat/Home Cinéma etc.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> encore faut-il pouvoir y aller ! Moi j'étais à Givet. Le pole le plus proche était à 45 minutes en voiture   [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> ça resser les liens familiaux en plus   [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Pour Jean-Louis Kiehl, président de la Fédération des associations Cresus, ce sont les classes moyennes qui ont le plus recours à un dossier de surendettement    [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est vrai, je le constate au boulot    [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> lol   [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> Nombrilist et ta famille ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> parfois même ils travaillent encore !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> soutien familial sans faille, heureusement   [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> quant on n'a pas les moyens, on ne prends pas de crédit et on se passe de ce qui n'est pas obligatoire   [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici ce qu'il dit aussi :    [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> sinon lol, ça aurait été très très dur   [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mais souvent l'un des deux seulement et ce sont les deux salaires qui permettaient de survivre    [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Une situation d'autant plus délicate que les classes moyennes n'ont généralement pas accès aux aides sociales ou encore aux allocations logement.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> il est clair que les classes moyennes sont les plus mal loties   [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> Voyez vous je me dis en ce moment que l'alternative c'est l'écologie   [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je pense que c'est générationnel. nos parents ne s'endéttaient pas   [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> les classes moyennes qui s'endettent pour payer le téléphone ? MAis lol, c'est quoi ces classes moyennes en carton ? Depuis quand un chef d'entreprise est-il dans ce cas de figure ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> nos parents avaient un logement pour pas cher   [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Une classe moyenne c'est autor du salire médian, soit environ 1600 euros.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> effectivement Adeline, mais je le répète les emprunts pour le logement pèse lourd ! Nombrilist a raison    [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> la classe moyenne Nombrilist, c'est celle qui ne perçoit rien et paye tout plein pot, sans pour autant être aisée   [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Et puis la vie était peut être moins cher ?  [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> Je sais bien lucas, mais la encore, si on veut acheter, on achète en fonction de ses moyens 
[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Eu Adeline avec 1100€, j'ai tout juste droit à une petite fraction de la prime à l'emploi et c'est tout !!!    [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Donc je disais, classe moyenne -> salire médian -> 1600 euros.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je reviens à une de mes 6 explications : surconsommation    [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, c'est vrai nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et parfois les études privées post-bac des enfants    [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, surconsommation   [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> qu'est ce que tu veux faire avec 1600 euros à part changer de façon de vivre,elle est là,la solution   [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ça sert à rien de payer 3000€ l'année mais des 10aines de milliers de parents le font    [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Ecrsment par les dépense contraintes qui obligent à emprunter pour vivre.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'accord avec Cobalt, décroissance, frugalité    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Euh, avec ma femme, si on avait 3200 euros par mois, on serait les rois du monde   [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> on viendra sur les solutions un peu plus tard, restons encore sur les causes    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Pas de voiture, pas de TV/home cinema, c'est une bonne économie    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour moi nous avons fait le tour des causes    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> si ce n'est une à peine évoquée !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> Le home cinéma n'est pas essentiel nico, la voiture si   [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le délitement du lien social    [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui nico ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> quand il y avait du lien    [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Oui, surconsommation cause number 1 avec la pression sociale qui incite à consommer toujours et encore   [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> explique nous cela en détail ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Nombrilist, avec 3200 euros et des enfants, tu vis bien mais impossible de bien épargner. Au premier accident...    [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> les gens pouvaient parler, il y avait de la solidarité et de l'écoute    [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> et alors faut arrêter d'être c   [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> par ex une voiture coûtait moins chère    [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> car elle étaient facilement réparable sur ton quartier, tu pouvais même t'y mettre, tu la poussais jusqu'au 200.000    [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Quel genre d'accident ? Avec 3200 euros hors alloc, on mettrait 800 euros/mois de coté avec ma femme   [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et d'autre part si tu déconnais    [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> que ce soit au syndicat, au bar du coin, ou sur le marché, les gens te le disait : fait gaffe tu manges ton pain blanc    [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mes parents ont eu quelques rares soucis financiers et quand ils en parlaient des années plus tard    [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> donc pour toi nico, une des causes est l'individualisation de la société ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Nombrilsit : sauf que tu adapterais ton niveau de vie. Et tu paierais plus d'impôt. Après totu dépend de ta région et du prix des locations.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ce sont leurs parents respectifs et l'entourage (amis, voisins, collègues de boulot...) qui les avaient mis en garde    [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> C'est vrai nico, mais les gens avaient 2 pantalons, un manteau, une paire de chaussure... maintenant il leur en faut 15 de chaque tous les 6 mois...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Non, je n'adapterais pas mon niveau de vie, c'est pas notre style   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non Adeline, tu exagères mais c'est certain qu'il est possible de diviser la consommation du "courant" par deux mais ça ne règle pas l'essentiel    [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> nous somems des fourmis, on épargne en vue des temps difficiles, et on a bien fait ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> l'endettement pour le logement me semble sous-estimé    [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> faut pas oublier que chaque est différent, peut pas mettre au même plan celui qui perd son emploi ou celui qui prend une tv à crédit   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> enfin épargne, on stocke quoi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et Adeline pour prendre mon cas, je m'achète encore 100 CD par an    [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui moi aussi nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mais toujours en solde entre 1 et 3€    [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui biensur, j'exagère un peu nico, mais pas tant que ça...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Tu es sage. Mais tu n'es pas représentatif.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> la cause de l'endettement pour le logement me semble sous estimée   [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je viens de m'acheter ce matin 6 blousons pour 65€, destockage d'un grand site en ligne    [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> j'en ai pour 10 ans et je peux varier ma tenue    [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> j'en fais autant nico, je n'achète rien à prix normal, toujours en promo ou en solde, alors que maintenant, je ne manque de rien   [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> petit exemple si vous le permettez ...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je travaille dans une école...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui adeline    [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> des parents ont des difficultés à payer la cantine...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> mais les enfants encore au collège ont tous des portables, les poches pleine de bonbon et habillés de marques   [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> il y a une logique financière qui n'existe plus   [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> voila   [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais comme je disais plus haut, chaque cas est différent   [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Cobalt[/url]> en même temps sont peut être tombé du camion   [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui le consumérisme    [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est sur mais je vous assure que ce ne sont pas des exceptions   [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> combien d'agents de maitrise et de cadre me disent c'est tout quand je leur annonce que leur garantie santé d'entreprise rembourse leur monture de lunettes 150€ ou 200€    [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le consumérisme est le facteur majeur, ensuite le logement enfin accidents divers de la vie    [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> souhaitez vous passer aux solutions à apporter ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui pour moi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui   [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> L'an dernier j'ai pété mon escalier (on ne m'appelel pas golgoth pour rien)    [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> organisme centralisé des endettements, comme aux US. 33% max   [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Toute l'épargne de l'année y est passée.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> mouarf, ah ces accidents là   [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici avant que vous donniez vos réponses quelques petits plus :    [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> La loi Lagarde portant réforme du crédit à la consommation en est l'exemple le plus récent. Concrètement ;    [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> il est en or massif ton escalier   [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> si tu n'avais pas épargné, tu te serais contenté d'une échelle    [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> on t'écoute politicien   [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> La loi Lagarde portant réforme du crédit à la consommation en est l'exemple le plus récent. Concrètement ;    [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> ou d'une corde à noeuds   [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Ma femme était enceinte et n'avait pas envie de grimper à l'échelle.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> tu bégaies ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]>    [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> cette loi a pour dessein de renforcer la protection des consommateurs en augmentant les obligations des banques.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Loi pipo.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Des informations précontractuelles claires et lisibles, l'interdiction des publicités mensongères trop alléchantes, l'évaluation de la solvabilité de l'emprunteur...    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> depuis le 1er mai, les établissements de crédit ne peuvent plus se permettre tout et n'importe quoi dans l'octroi du crédit.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> les trucs qui se font déjà quoi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Ces derniers s'exposent d'ailleurs à d'importantes amendes dans le cas où ils ne respecteraient pas leurs engagements.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est une opération de blanchissement de la profession mais c'est très fortement insuffisant    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et niveau amende, j'y crois pas une seconde    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> moi non plus   [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voilà, et on arrête de se moquer de l'admin, ou de dire qu'il fait du pipo    [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> sur quels critères chiffrés ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Chaque année je fais un petiti topo sur le crédit à mes élèves.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> faudrait simplement fermer l'organisme de crédit, saisir les bien de ses dirigeants et leur interdire à vie de gérer une entreprise    [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> là ça serait un tantinet dissuasif !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Pour le Cresus néanmoins, cette réforme serait insuffisante, trop compliquée et sous certains aspects inapplicable. Le réseau régional demande notamment d'en finir avec le système d'appréciation de la solvabilité fondé sur le déclaratif.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et d'ailleurs quel est le retour de tes élèves sachant qu'ils ne sont pas encore salarié    [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Ce n'est pas avec Lagarde que le type lambda va comprednre ce que c'est d'être endetté à 19,5 % pendant des années.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'accord avec les mesures purement techniques et par ailleurs minimalistes du Crésus    [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> pas de chiffre nombrilist    [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ???    [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Bah les élèves sont d'accord, et la semaine d'après ils demandent le dernier Iphone à papa noël.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est tout le pb que rien ne soit chiffré !!!    [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> alors pour vous que faut il faire ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Golgoth il me semble que le rôle des parents est essentiel !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> Si on levait tout simplement la dette, aux personnes aillant pris des crédits, alors qu'elles n'étaient pas solvables, je pense que les sociétés de crédit seraient plus vertueuses   [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui nico, il y a aussi un role éducatif   [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Fermer immédiatement les organismes de crédit qui ne sont pas des filiales directes d'organismes financiers, en finir avec le déclaratif et imposer un fichier central des crédits    [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> faut encadrer un maximum les organismes comme cétélem, qu'ils arrêtent avec leur taux à 20%   [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et baisser le taux d'usure à 10%    [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et je suis d'accord avec Adeline   [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> peut être pas les fermer, mais qu'ils soient surs que si leurs clients ne paient plus, ce sera pour leur pomme   [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Quand le coût du crédit est supérieur à la somme empruntée, certains commencent à réfléchir.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Adeline, la faillite personnelle c'est pas récent !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui golgoth, mais peu font le calcul   [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est tellement échelonné que les emprunteurs ne mesurent pas le taux de crédit   [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mais ça n'a pas dissuadé les escrocs    [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour ce qui est du coût du crédit, vous souvenez-vous de l'affaire Crazy Georges ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Adeline : et oui ! Surtout en revolving, ou tu réemprunte sans avoir fini de payer.    [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> n'oublions pas que ceux qui passent par des sociétés de crédit, ont souvent vu leur ^rêt refusé à la banque... ils s'en fichent donc du taux d'intérêt, tant qu'ils obtienne ce qu'ils veulent tout de suite   [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> http://www.lsa-conso.fr/crazy-george-s- ... fait,26379    [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> On protège les camés et les alcooliques alors pourquoi pas les consojunkee ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Il faudrait également faire de la prévention, mais ça ne se fera jamais vu que notre modèle de société est basé sur l'endettement   [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Souvenez-vous que Sarko trouvait qu'on ne s'endettait pas assez. Je n'ai pas entendu le PS s'élever contre ces propos et les mesures qui allaient venir.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je n'étais pas au courant de ce cas la... mais tant mieux s'ils ont coulé   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais si demain on stop les crédits, la consommation va baisser,   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ce n'est pas un pb !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> et ce sera très bien, sinon on refera la crise 2008-20xx à l'infini   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la consommation ne profite pas aux plus pauvres !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> on ne peut protéger les gens contre leur gré golgath, comme les drogués et les alcooliques   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> les recettes de l'état aussi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc le déficit de l'état va se creuser   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> si on peut, si on leur apprend à compter   [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non mais casser la société de consommation si !    [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non lucas, la consommation ne baissera pas, les gens apprendront juste à patienter   [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ah oui la france au milieu de zone euro va faire le sens inverse ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et peut être auront nous moins de merdes chinoises sur le marché   [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> si, la consommation baissera forcément   [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la surconsommation est un exutoire au malaise social    [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> C'st pas faux Nico    [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui je suis d'accord avec Nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> 'tin ces gauchistes ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Il faut réintroduire les prêtres héhé    [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oh non   [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ils coutent chers en quète   [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est clair ces gauchistes, mon dieu mdr   [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> la consommation baissera puisque les gens auront moins d'argent à dépenser du fait qu'ils ont moins de prêts   [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> pourtant l'épargne est à un haut niveau non ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui mais il y aura moins de dettes   [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> mais bon, voir ce qu'il peut sortir de cela. Pas forcément du marasme   [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et plus d'épargne   [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> l'épargne est à un haut niveau pour ceux qui ont des sous, et c'est normal. ctoujours comme ça en temps de crise   [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> La LEP s'adresse aux personnes qui ne paient pas d'impôts   [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui. et donc ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et notons qu'une personne qui épargne est moins tentée par les achats inutiles, car elle n'aime pas voir son livret baisser   [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'ailleurs pensez à emmener vos futures déclarations d'impôts pour vos LEP    [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> (je connais j'en ai bénéficié)   [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> exact Adeline    [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> c'est d'ailleurs plus une question de revenus que d'imposabilité   [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais c'est bien le problème   [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> moi j'en bénéficie toujours ... je suis une privilégiée    [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> trop d'épargne, tue la consommation   [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Lucas, fais-toi entendre, t'es le seul que la baisse de consommation dérange ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ben me...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est peut être de la consomation illusoire aussi   [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non mais les amis, je vais m'expliquer car je vais encore passer pour le méchant sinon   [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> nous achetons du jetable à trois francs 6 sous au lieu d'acheter du solide à 10 frs   [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Lucas, notre niveau de consommation a été artificiellement soutenu par les bulles immobilières. Tous les 10 ans, c'est la même chose. MAis cette fois, c'est pire. Faudrait peut-être changer de modèle, non ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> on est plus dans les trentes glorieuses   [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> IL FAUT changer de modèle car la terre n'est pas un modèle infini pourvoyeur de matières premières    [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> si demain la consommation se dégradait fortement quelles en seraient les conséquences ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sinon il y aura plus rien à consommer dans 30 ans !)    [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Baisser notre conso, moins de gadgets technologiques   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> les conséquences pour la France ? Ben moins d'importations   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je dirais surtout, moins de jetable et de non réparable   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> entre autre mais surtout abandonner TV/home cinéma et voiture le plus possible    [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ça coute cher le recyclage   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> hausse des impôts pour compenser la baisse des recettes,   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Adeline, je pense que ça, c'est un autre problème. Ce sont les entreprises qui font exprès de nous vendre de la me... jetable.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> faudrait aussi interdire les études pour augmenter l'obsolesence des matériels    [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui hausse des impôts ça c'est possible   [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Attention à rester sur les solutions à apporter    [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non, ce sont les chinois qui répondent à nos demandes de tout pour pas cher   [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> mais lucas à soulever un point intéressant    [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> merci chef mdr   [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> désolée lucas, je ne suis pas d'accord   [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> sur commande d'entreprises française ou japonaise ou que sais-je. Avant, une Renault ou une citroen, tu pouvais la garder 20 ans. Maintenant... lol   [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Nico / nombrilist vous dites faut changer de modèle, mais si on les seuls à faire cela en Europe, ça ne va pas poser de problème ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> les autres nous suivront quand ils verront qu'il n'y a pas d'alternative viable   [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> tout à fait nombrilist... maintenant les casses explosent de voitures quasi neuves   [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Aucun Politicien    [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> on redeviendra rapidement un pays riche grâce à une forte épargne et une hausse des exportations    [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais ça ne fonctionnera jamais   [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Un bon vieux TINA de gauche.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> et pourquoi ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, je suis d'accord avec nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> notre industrie est morte et ne ressucitera pas   [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> Pourquoi ? Mais parce que    [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais non, mais non je suis pas d'accord   [url=http://javascript:void%280%29;]21:54:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> Nos industries ne sont pas mortes   [url=http://javascript:void%280%29;]21:54:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]>    [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et en limitant l'importation du jetable étranger, elle se redévelopperont   [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ouf un de moins mdr   [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> A plus nico   [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui mais j'en vaut deux    [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Adeline qui pense comme une gauchiste, lol ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> d'habitude on est dans le même camps,   [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Golgoth[/url]> A plsu nico    [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais ce soir ça va plus du tout   [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> résister seul est dur quand même   [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je pense au jour le jour ...    [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> enfin vous voulez une augmentation des impôts c'est top   [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> oui, mais des impots pour les...   [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> riches et les revenus du capital   [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> ainsi qu'une suppression de niches fiscales pour riches.   [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> on va pas partir sur le débat, car c'est pas le sujet   [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> Bref, une redistribution sévère des moyens   [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> bah c toi qui a parlé de hausse d'impot ^^   [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> moi je dis non   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> enfin pas pour tout le monde   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> vous pensez que les politiques peuvent lutter contre le surendettement ?    [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> de toute façon, si tu veux supporter un minimum la consommation, il faut bien donner aux pauvres de quoi dépenser. et autrement que par l'endettement   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> me dites pas que c'est déjà fini ?   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> Lucas, si tu payes 17,6 de TVA sur un truc à 1€ tous les 5 ans, c'est pareil de payer 17,6 de TVA, sur un truc que tu payes 5€ et qui te dure 20 ans   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nombrilist[/url]> ce n'est pas qu'il ne PEUVENT pas, c'est qu'ils ne VEULENT pas, car ce n'est pas dans leur intérêt   [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> non non El frédo mais tu as loupé la 1ère partie    [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> enfin à peu de chose prêt   [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> les causes, donc ?   [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> bonsoir el frédo  [siz
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