Soirée Tchat du 27 juin 2011

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politicien
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Message non lu par politicien » 27 juin 2011, 19:40:00

Bonjour,


Pour ce 3ème "débat Tchat" à partir de 20h45, il portera sur la majorité pénale, pour commencer voici 2 articles :  
Le projet de loi du gouvernement - qui prévoit par ailleurs l'apparition des jurés populaires en correctionnelle - envisage de réprimer plus sévèrement certains délinquants mineurs. Notamment la possibilité d'assigner à résidence un mineur de 13 ans avec surveillance électronique. Le placement en centre d'éducation fermé pour les peines passibles de 5 ans de prison (au lieu de 7 aujourd'hui). Ou encore la création d'un tribunal correctionnel pour mineurs de plus de 16 ans récidivistes auteurs de délits punis de 3 ans de prison. Ceux-ci seraient ainsi jugés dans des conditions similaires que celles des adultes et non plus par un tribunal pour enfants. 600 jeunes seraient concernés chaque année en France.



« Les mineurs de 1945 et ceux d'aujourd'hui ne sont pas comparables »
Mais le député UMP souhaite aller plus loin concernant cette dernière mesure. Il a rédigé il y a quelques mois une proposition de loi prévoyant directement l'abaissement de la majorité pénale à 16 ans. Un texte qui serait appuyé par une centaine de parlementaires. « Comment peut-on concevoir que l'on puisse devenir député à 18 ans dans notre pays mais qu'il n'y ait pas une majorité pénale à 16 ans et que l'ordonnance de 1945 n'ait jamais évolué en ce sens alors que (...) les mineurs de 1945 et ceux d'aujourd'hui ne sont pas comparables, ni dans leur comportement, ni dans leur éducation ? », soutient-il. Pour l'heure, le gouvernement s'oppose à cette idée. Dans un entretien à La Croix ce mardi, le ministre de la Justice Michel Mercier indique qu'il n'y est pas favorable.

Rmc.fr

 


ImageL'âge de la majorité pénale très variable en Europe


Christian Estrosi, député maire UMP de Nice, propose d'abaisser la majorité pénale de 18 à 16 ans. Certains pays d'Europe envoient déjà des adolescents de 16 ans devant un tribunal de droit commun.


Aujourd'hui, exception faite des adolescents de 16 ans à 18 ans multirécidivistes, tout délinquant de moins de 18 ans peut bénéficier d'une «excuse de minorité»: si on le considère irresponsable à cause de son jeune âge, sa peine sera réduite de moitié par rapport à celle d'un adulte. «Le régime pénal actuel donne un sentiment d'impunité», estime le député UMP Christian Estrosi pour appuyer sa proposition à l'Assemblée nationale. Le texte propose de pouvoir renvoyer un adolescent de 16 ans “devant une juridiction de droit commun” au lieu d'un tribunal pour mineurs. Le juge pour enfant pourra toujours choisir une autre option, mais il devra motiver sa décision.
Une proposition déjà faite en septembre dernier par le sénateur UMP Serge Dassault, mais sans succès.Et qui n'a pas manqué cette fois encore d'attirer les foudres des syndicats de magistrats. Pourtant, la majorité pénale est déjà inférieure à 18 ans dans plusieurs pays d'Europe: en Suède (15 ans), au Portugal (16 ans), et en Grèce (17 ans). Dans d'autres pays européens, la majorité pénale est fixée à 18 ans, mais elle s'applique souvent au cas par cas. Dans plusieurs pays, le juge peut écarter l'excuse de minorité, et abaisser ou augmenter l'âge de la majorité pénale.



Belgique, Luxembourg, Portugal, Grèce et Suède : des législations plus sévères
En Belgique et au Luxembourg, la majorité pénale est fixée à 18 ans. En raison de la présomption d'irresponsabilité du mineur, le juge ne peut infliger de sanction pénale. Mais en cas de faits suffisamment graves, pour les jeunes âgés de 16 à 18 ans, cette excuse de minorité peut être écartée. Dans ce cas, le mineur peut être renvoyé devant un tribunal correctionnel. La récidive fait office de preuve de l'échec des mesures éducatives préalables.
Au Portugal, la majorité pénale est fixée à 16 ans. Toutefois, en cas d'excuse de minorité, pour les jeunes de 16 à 18 ans, le juge correctionnel peut réduire la durée de peine de prison, s'il pense que c'est favorable à leur réinsertion. En Suède, la majorité pénale est fixée à 15 ans. La loi précise seulement qu'une «considération spéciale» doit être accordée au jeune jusqu'à 21 ans en raison de son âge, et qu'une peine «plus douce» doit être prononcée. En Grèce, la majorité pénale est fixée à 17 ans. En cas d'excuse de minorité, les jeunes sont détenus dans des centres correctionnels, et non des prisons. La durée maximale de la peine est de 5 ans, ou de 10 ans (si celle encourue par un adulte est supérieure à 10 ans).



Allemagne , Italie, Pays-Bas, Espagne, Suisse: des législations plus souples
En Allemagne et en Italie, la majorité pénale est fixée à 18 ans. Mais entre 18 et 21 ans, un auteur de faits peu graves peut toujours être jugé comme un mineur : il est renvoyé devant le Tribunal des mineurs. De même aux Pays Bas et en Espagne : la majorité pénale est fixée à 18 ans, mais le juge peut appliquer le droit des mineurs jusqu'à 21 ans. En Suisse, l'âge de majorité pénale est aussi de 18 ans. Entre 15 et 16 ans, on ne peut pas faire plus d'un an de prison. Entre 16 et 18 ans, la peine ne doit pas dépasser 2 ans.
En Grande Bretagne, un mineur peut faire de la prison dès l'âge de 10 ans. Cependant, jusqu'à 14 ans, les mesures éducatives sont le principe. La majorité pénale est fixée à 18 ans.
 
Le Figaro.fr

  La question de ce soir est donc : Doit on abaisser la majorité pénale à 16 ans ?

Je vous rappelle l'adresse du Tchat : http://actu-politique.xooit.com/chat2.php
Modifié en dernier par politicien le 31 juil. 2011, 23:00:00, modifié 1 fois.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Message non lu par politicien » 28 juin 2011, 00:14:00

Voici le débat qui a eu lieu plutôt dans la soirée :



    [table cellpadding="0" cellspacing="1" border="1" width="100%"][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> donc pour commencer une petite définition, et ensuite vous pourrez commencer :    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:52:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> La responsabilité pénale est l’obligation légale faite à une personne, reconnue coupable par un tribunal, de supporter la peine prévue par la loi correspondant à une infraction. La responsabilité pénale est désormais applicable aux personnes morales, par l’intermédiaire des mandataires sociaux, qui les représentent.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:52:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> La responsabilité pénale est désormais applicable aux personnes morales, par l’intermédiaire des mandataires sociaux, qui les représentent.    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:53:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il y a avalanches de mesures répressives plus ou moins inefficaces concernant les jeunes (EPM etc.)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:53:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est donc parfaitement inutile   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:53:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> J'essaie de me souvenir de mon droit pénal, mais n'est-on pas responsable pénalement à parir de 14 ans?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:53:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en plus d'être coûteux à long terme   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:53:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui responsable mais traité comme un mineur !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:54:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ce qui se profile c'est l'abaissement de l'âge de la majorité pénale   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:54:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> qui passerait de 18 ans à 16 ans    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:54:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> déjà que les "malades mentaux" sont quasi considérés comme responsables et donc bon à enfermer à vie !   [/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:54:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Certes mais cela veut dire quoin traité comme un mineur...simplement que l'on dépend d'une cours magistrale spéciale   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:55:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> essentiel en terme de peine et de processus judiciaire   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:55:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bonjour à tous (l'admin, gibet, lancelot, nico37)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:55:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> déjà que les menottes sont censées être exceptionnelles pour des adultes, elles sont interdites pour les mineurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:55:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> les smineurs sont responsables. (voir le texte de 2002, qui durcit la pénalisation des mineurs) Il sont jusrte jugés à part.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:55:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sauf risques imminents pour lui même ou son escorte   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ok avec lancelot voire le lien posté plus haut   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> hé bien j'aurais tendance à pour un abaissement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui je suis d'accord donc à part les meniottes ruien de t-rès essentiel?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> être*   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est une étape de plus dans la guerre sociale contre les plus pauvres et les plus faibles   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Sauf pour l'incarcération   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:56:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> une version hard du struggle pour Life   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:57:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Dickens est battu à plate couture   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:57:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Moi aussi, mais c'est déjà fait . Ou alors on parle de majorité à 16 ans.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:57:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> c'est un autre débat.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:57:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Mais on ne peut dissocier   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> pour une simple raison : aujourd'hui les jeunes vont en apprentissage à 16 ans, commence la conduite accompagné à 16 ans,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et effectivement faut être cohérent, soit un mineur de 16 ans devant la justice est majeur alors il l'est pour tout, y compris devant un isoloir.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est un vieux serpent de mer mais c'est important dans le contexte actuel :   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> on ne peut supporter une majorité pénale à 16 ans sans bénéficier de la contre partie : les droits civiques   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:58:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> les mesures parcellaires sans vision d'ensemble ne servent à rien   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> évidemment d'accord avec Lancelot (à regrouper dans la synthèse)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc on donne plus de responsabilité aux jeunes adultes, donc je serais favorable à cet abaissement,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais l'argument se tient aussi pour les droits civiques   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]20:59:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> si l'on reste dans la logique de l'ordonnance de 45, il faut d'abord protéger les mineurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> vous pensez pas que ça fait jeune pour aller voter 16 ans ? pareil pour être responsable pénalement ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> évidemment, j'invite chacun à réécouter http://www.youtube.com/watch?v=MvjKlNvkbMA   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> on peut l'abroger. Giscard l'a bien fait déjà ....   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:00:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> moi je vais me fairte l'avocat du diable...)à mon âge j'en suis plus prèsb que vous   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> on t'écoute gibet    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ;-)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> mon père disait tu prendras des responsabilitéb quand tu t'assumeras financièrement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Non, c'est pas trop jeune, si c'est bien fait. Sinon, pas la peine de pénaliser les jeunes sans contre partie. Aucune chance que cela fonctionne   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:01:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> sinon tu auras des droits et jamis de devoir   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> C'est réducteur.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> D avoir une vie sociale c'est l'assumer autrement que par un bulletin de vote   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:02:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> s'il n'y a pas d'accompagnement et de vrais services publics pour accompagner ces futurs adultes, le résultat va craindre quelques années plus tard   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Bien sûr que c'est réducteur mais ne suis je le diable?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Réducteur oui mais est-cve faux?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> gibet n'a pas tord non plus, mais est-ce qu'à 18 ans on s'assume financièrement ? je suis pas sur   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> incomplet donc inopérant dans la réalité !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> D avoir une vie sociale c'est l'assumer autrement que par un bulletin de vote (oui ! ) , mais c'est pas la le pb   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:03:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est loin d'être le cas pour tout le monde   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> je répondais à la proposition d'homothétie   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et si je repense aux élèves de LP et apprentis que je connais ou que j'ai eu en classe, ils vivent dans une société déjà violente   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> S'assummer financièrement est il le droit à la majorité lucas ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> patrons voyoux, proprios véreux, flics violents etc.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Non   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:04:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sinon c'est une majorité censitaire   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et à combien d'€ faut fixer ladite majorité ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Donc en quoi cela peut il être un frein à la majorité abaissée à 16 ans ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> bref, idée compréhensible mais une mauvaise idée...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> (je répondais au non de lucas)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Qu'est-ce qy'assumer ses responsabilité pour vous quand on est chez papa confortablement installé?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:05:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> si l'on recentre, quel(s) besoin(s) d'avoir une majorité pénale à 16 ans ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Sur quelles bases vous situez vous?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:06:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> aucune, sauf que pour moi il n'est pas question de le faire sans abaisser la majorité tout court. (et le suis pour)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ok avec Lancelot pour la cohérence, et pour moi c'est non   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Dionc la responsabilité c'est de pourvoir passer des mineurs au nib veau majeur pour les punir?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> les conditions sociales ne le permettent pas   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui Gibet   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> du pur darwinisme social ou un fantasme de vieux bourgeois   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Pour l'insdtant il n'u y a aucune idéologie qui soutend vos, propos. ce sont des choix individualistes à la sarkozy   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non pas les nôtres ici mais suffit d'avoir étudié les rapports Bénisti par ex.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> moi je soutiens rien, je dis que si pénalement on est majeur à 16 ans, on doit l'être pôur tout ....   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sur la prévention de la délinquance   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pense que l'on aborde un problème dfe fond, celui de lma, responsa&bilité mais on l'écarte du débat et on se lmimite à la majorité abaissée   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> bizarrement d'ailleurs la question ressort au moment où il y a des PPP pour la construction de nouvelles prisons :::*   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui lancelot mais en fonctionnat à l'envers pourquoi être pénalement majeur à 16 ans?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> PPP ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Partenariat Public Privé, comment ça Lucas, tu ne parles par la RGPP couramment ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ;-)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> (ça me parlait pas là), mais gibet a posé une bonne question   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> D'un côté j('entends et je lis que la famille a démissionné de sa responsabilité éducative mais on veut abaisser l'âge de la majorité. Cela me parait paradoxal   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est pas là le moindre des paradoxes; l'Etat veut récuperer la jeunesse pour lui, c'est le propre des Etats totalitaires   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Oui lancelot mais en fonctionnat à l'envers pourquoi être pénalement majeur à 16 ans? -> ça ... c'est autre chose   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Ne pose-t-on pas la question à l'envers. ON constate que la famille a démissonné donc on abaisse l'age de la majorité pour mettre les jeunes délinquants en prison. ON fonctionne à l'envers   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> personellemnt , les textes actuels me satisfont.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Lancelot, tu sera pour rester à 18 ans dans les 2 cas ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> serais*    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la répression est déjà assez forte et les moyens de "réhabilitation" sont tellement faibles que ça fabrique des générations de récidivistes...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> eh bien nous sommes deux donc !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pense qu'il y a un âge pour tout et qu'il faut travailler à la réappropriation familiale du mineur, plutôt qu'à son émancipation irresponsable de majeur   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> gibet tu es plutôt contre un abaissement ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ok avec Gibet   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> On est d'accord, accroitre l'arsenal juridique n'a pas de sens sans contre partie (la responsabilité). Je suis donc pour un maintien des textes, vaec une justice riche, ce qui lui permetra de fonctuionner.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui mais pasd pour emmer..les jeunes. Parce que c'est socialement l'age où l'on se forme et pas celui où on s'assume seul   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> pu.... les fautes .... le chat ca va trop vite ....   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'autant que s'il n'y a pas d'accompagnement vers l'âge adulte, c'est totalement inefficace voire c'est carrément un sacrifice d'une génération   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc à 17 ans on doit se faire juger comme un mineur ? Hé bien je suis contre   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je réécris: 16 ans ce n'est pas lâge où on s'assume c'est l'âge ou l'on se forme civiquyement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> A cet age on connait la réalité de ces actes,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Lucas, il y a individualisation de la peine   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Oui, Ok pour prenre l'adolescence en considération, mais sans minimiser la responsabilté telle qu'elle est définie actuellement.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> C'est tout le problème des sueils. mais à 17 ans beaucouop de conneries sont faites par des jeunes immatures. je ne crois pas à la prison éducative   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ce qui signifie que le juge peut sanctionner lourdement un ado de 17 ans s'il le juge vraiment conscient ou lui mettre un accompagnement par le SPIP   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Ce qui ne veut pas dire que l'on doive lmaisser faire n'importe quoi auxc mineurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sûrement pas, pas plus qu'à un patron voyou ou à un ministre aux mains baladeuses   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le seul avantage de l'avbaisssement de l'âge pour un père qui n'assume pas son autorité c'est qu'à 16 ans il ne sera plus responsable   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la délinquance des mineurs c'est aussi un mirroir déformé de notre monde d'adulte !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ah oui c'est un bon argument auquel je n'avais pas pensé gibet,    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui et la respônsabilité set grave . On ne fait pas des adultes pour se débarraser d'une problème d'éducation familiale   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Il faut trouver autre chose   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Quoi ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'autant que dans les cas de carence éducative les plus graves; la présence des parents est essentielle pour réparer a minima   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> voire relancer un jeune sinon c'est beaucoup plus coûteux (éduc, EPM etc) et bien moins efficace   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il n'y a pas de solutions dans une société darwiniste du struggle for life   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> soit nous avons une véritable société plutôt qu'une monade d'individus ou de familles   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Certes, mais chez nous ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pense que le problème c'est celui de l'enfermement qui n'existe pas ou plus. Il faut mettre en place des centre d'enferment éducatifs e qui ne soient pas de la poudre au yeux. mais pas de mélange de voyousx de 16 ans avec des malfrats qui sont des caïds   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> soit nous sommes partis pour une société barbare (et Rosa la rouge n'a-t-elle pas écrit voici un siècle socialisme ou barbarie ?)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> des caïds majeurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il y a des déjà les EPM et quartiers pour mineurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Ilfaut que ke le jeune sache qu'il sera enfermé et pas qu'il va se glmorifier avec ses idoles de la pègre   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> tu veux peut être dire des jeunes qui ont juste déconnés parce que bourrés ou entrainés sur une mauvaise action avec un multirécidiviste ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Il faut le traiter en mineur et que tout lze monde sache qu'il est traité en mineur   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> tout le monde le sait, ce sont des mondes assez étanches   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Evidemment que chaque est différent   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> suffit d'en discuter par ex. avec les enseignants en prison ou les étudiants du GENEPI   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> www.genepi.fr   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pense qu'un gamin qui r tourne mal comme on dit est alors à un cropisemùent. le fait d'nen faire un majeur le fait basculer dans la grande pègre. Il est immartuire et en sortria valoriséparce que traité en homme   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je pense d'ailleurs que ce débat dénotte d'une profonde méconnaissance du milieu carcéral   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Il faut le traiter ebn enfant...mais le punir d'une privation de libertéet l'eduquer là ou la famille a foiré   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Sinon il reviendra   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> effectivement c'est une mesure de protection éducative et d'une aide pour les parents dont il y a urgemment besoin   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le pb c'est que les parents souffre d'une grande précarité souvent et sont écrasés par des pbs qui n'en sont en théoriquement pas...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui nico   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Et pas d'être tarité en majeur à mon sens   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je travaille avec des collègues femmes divorcées avec un ou plusieurs enfants et des parcours de vie difficiles mais elles n'ont jamais sombré   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mais elles sont souvent à deux doigts de la rupture   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais vous trouvez quand même pas mal d'excuse, je connais des gens avec des problèmes, et leurs enfants ne sont pas délinquants   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> mais j'arrête d'être l'avocat du diable   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et souvent ce sont les collègues les plus "forts" qui permettent de tenir le cou^p   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> s'il y avait de vrais services publics par ex et une interdiction des crédits revolving, ça simpliferait beaucoup de choses !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> y'a un lien de corrélation entre les crédits, et faire des connerie étant jeune ? J'en doute   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:29:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non mais les familles écrasées par les dettes ça part souvent d'un crédit qui empoisonne la vie des parents et encore pire des mères célibataires ensuite   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Tu sais je suis adulte depuis l'age de 21 ans soit 43 ans...il n'y a rien de plus complexe que d'être véritablement aduylte   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> les jeunes ont besoin d'un modèle qu'ils pourront sublimer : des parents dans la panade, c'est un bien mauvais départ !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et ça renforce l'attraction de l'argent facile, du fantasme de toute puissance...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> une certaine forme de déréalisation   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> n ne choisi pas d'être dabns la panade et il y a tellement de circonstances qyi y conduisent   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je prends un ex anonyme très récent dans le cadre évoqué ci-dessus   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui je suis assez d'accord, mais c'est pas pour autant qu'on va faire des conneries, au contraire on doit se serrer les coudes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est pas toujours comme ça que ça marche je reviens sur mon ex.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> (lancelot tu vas être déconnecté)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> soit une quadra avec 2 filles et deux divorces   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> une petite et une grande   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> elle a conservé son dernier logement et elle obtient difficilement une pension alimentaire de ses 2 ex   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> elle bosse à plein temps pour un smic dans la sous traitance (boulot crevant, horaires décallés)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Das ns les falmilles unies cela se passe comme cela. Mais 50% des mariages se diluent et 60% des familles sont recomposées plus ou moins bien par rapport aus enfants. Vient se surajouter effectivement l" 'économique   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> bonsoir à tous   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et vlà que la grande se laisse embarqué et se retrouve au commissarait pour un banal vol d'une peluche à 10€   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> si la maman avait eu du temps à passer avec ses filles, n'était pas cassée par le boulot et pouvait être fière de ce qu'elle gagne, la situation ne serait pas au bord de la rupture   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> 10 ans ...mais dans 6 ans il pourrait être adulte!!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> Ma réponse est "non"    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et des cas comme ça il y a plein dans mon taff   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> où le taulier est un vulgaire patron voyou comme il y en a plein : pas de respect du code du travail etc.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui nico, je suis d'accord, mais ce sont des cas tu peux pas en faire des généralités,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Que s'est-il passé dans la vie d'un gosse entre 10 ans et 16 ans où on envisageait d'en faire un aduylte pénal?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il y en a des 100aines de milliers de cas Lucas, les AS en signalent des 10aines de MILLIERS de mineurs en danger chaque année !!!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> La loi prévoit l'excuse de minorité pour les moins de 18 ans, mais le juge a déjà la possibilité de ne pas l'invoquer   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> jze repose ma quiestion: Que s'est-il passé dans la vie d'un gosse entre 10 ans et 16 ans où on envisageait d'en faire un aduylte pénal?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pas tout compris Gibet   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> oh oh ya q kékun?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> abaisser la majorité pénale à 16 ans pour tout le monde ôte cette possibilité au juge et donc limite l'individualisation de la peine qui est l'un des principes du droit français   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> tu as lu ou Gibet 10 ans ? Moi je lis plutôt 10€    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> (déjà sérieusement écorné par les peines planchers et autres automatismes)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'accord avec Frédo, je l'ai déjà évoqué mais ça demande un développement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je demande ce qui s'est passé dans la bvie d'un gosse q entre 10 ans et 16 ans qui permet de considérer qu'à 16 ans il serait devenu un adulte   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui el fredo http://commissiondla37.pagesperso-orang ... uance.html   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Gibet personne n'a parlé de quelqu'un qui avait 10 ans je crois    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> beaucoup de choses pour l'intéressé Gibet, pas assez pour le considérer comme un adulte, notamment en terme de maturation affective..   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> J'ai extrapolé pour mon exemple. On ne vole pas une peluiche à 20 ans   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> pour moi cette proposition participe du discours sécuritaire dominant qui consiste à marteler que les jeunes d'aujourd'hui sont plus violents que ceux d'hier, sans le début d'une preuve   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ah oui ok, mille excuse gibet,    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> comme si la délinquance juvénile était un phénomène nouveau   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> tout à fait El Fredo voir les travaux de Muchielli par ex.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Tu en penses quoi Pwala ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> nico je vais jeter un oeil à ton lien   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Tu listera ce qui t'est arrivé il n'y a pas tant de chose qui responsabilise sérieusement ava jusqu'à 16 ans saufg cas particuklier   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> globalement d'accord avec ce que dit El Fredo   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je suis encore minoritaire pffffffffffffffffffffffiouuuuuuuuuuu   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> si la majorité pénale était abaissée je n'ai pas l'impression que cela servirait à qq chose   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> évidemment Gibet   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui Lucas, c'est normal, t'es avec des vieux !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> @lucas : d'un côté ça te prépare pour l'année prochaine    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> on peut abaisser comme ça encore longtemps   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Oui mais on donne de plus en plus de responsabilité au jeune non ? (conduite, apprentissage)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> pourquoipas 10 ans d'ailleurs ? ils sont terribles à cet âge là   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui d'ailleurs pourquoi 16 ans ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> effectivement, je me souviens d'un formateur qui expliquait une histoire terrible en CP   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> L'abaissement de 21 ans à 18 que j'ai connu à été une vraie ruture socilologique il faut le savoir...sabnsn faire vieux jeton. Et je crois que l'on a mis du temps àmesurer l'ipmact dans tous les domaines   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> la maitresse avait mal ritualisé le goûter et s'était mal organisé "spatialement"   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> passer de 18 à 16 me parait une marche encore plus grande   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> résultat : un primo délinquance à 6 ans; racket et vol de goûters   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> c'est les députés ump qui le proposent    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> chantage affectif etc.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Gibet de quelle genre de rupture ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]>    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le formateur nous a fait froid dans le dos et il lui avait fallu 2 semaines de présence continue pour geler la situation   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et 1 mois pour régler la situation !!!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui mais ils po proposaient aussi de lister les enfanst de 3 ans ayant un héritage génétique   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> avec des gamins de ... 6 ans !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui Gibet, Bénisti en particulier   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> se poser la question sans poser la question de la société qui produit cette délinquance c'est tourner en rond !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> quelques chiffres chers membres :    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est le retour des "classes dangereuses" mais avec l'argument génétique, très utilisé aux USA (avec des résultats désastreux)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> En 2007, il y avait 204.000 mineurs mis en cause en France    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> l'ensemble des faits susceptibles d'être qualifiés de criminels (homicides, viols, vols à main armée, prise d'otage, trafics de drogue) ne représentent que 1,3% du totall    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui El fredo délinquance O, théorie de la fenêtre cassée, struggle 4 life en une expression darwinisme social   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Entre 21 ans on passait alors de la vie professionnelle pour une majorité de gens à la vie universitaire. passer de 18 à 16 ans c'es taper de plus en plus bas dans un niveau de scolarité qui ne prépare pas à des responsabilités de cette nature   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> la part des mineurs dans le nombre total de mises en cause baisse nettement depuis dix ans, passant de 22% en 1998, à 18% en 2007.    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et à 16 ans un fils de bourge est calme, il attend la fac pour faire des conneries   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ou alors il est mal partie dans la vie ;-)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> merci pour tes chiffres qui pour moi permettent de clore le débat !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> cette baisse est une bonne nouvelle et un argument en défaveur de l'abaissement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> non mais ça fait quand même 2650 mineurs    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> ben oui...je vais clore aussi tout seul pour aller manger enrappelenat mon vote: non à l'ava baissement de l'age péb nal à 16 ans   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> bonsoir nico37 attention si tu croises un bambin ça peut être dangereux   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici un argument pour le droit de vote à 16 ans,    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> j'aimerais votre avis sur ce argument :    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> politicien on pourrait commencer plutot par le droit de vote   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Accorder le droit de voter à 16 ans permettrait de rééquilibrer à la fois la pyramide des âges électorale et des politiques publiques outrageusement favorables aux plus anciens.    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je crois pas qu'à 16 ans on puisse connaitre correctement la vie politique   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> lucas c'est pas lié à l'age   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> pareil   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> j'ai pas compris ta question pwala ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> (pareil que lucas)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh quelqu'un avec moi   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> par contre connaitre la vie politique n'a jamais été une condition nécessaire au droit de vote   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> donc effectivement ça peut rééquilibrer   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non ce n'est pas une condition,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mais je suis contre parce que je pense que c'est un cheval de Troie pour imposer encore plus de responsabilités aux jeunes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais à 16 ans je crois pas qu'on s'intéresse réellement à ce genre de chose   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais d'un autre coté,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> à un âge où ils peuvent difficilement les assumer   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> la conduite accompagné c'est 16 ans,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> l'apprentissage c'est 16 ans   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mon autre argument contre : l'enseignement de philo, qui demande une certaine maturité, prépare aussi à la compréhension de la politique au sens large   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:54:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc on voit qu'on abaisse ce genre de chose, donc pour le droit de vote l'argument est aussi valable   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:54:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> j'ai jamais fait de philo moi    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> ah ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ben non c'est grave ? mdr    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> non, heureusement (et ça n'empêche pas de s'y intéresser)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ouai je rattrape mon retard,    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> pourquoi ne pas mettre des cours de philo plus tôt, et de mettre la majorité à 16 ans ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est ce qu'ils envisagent de faire je crois (philo en Seconde)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> peut être que c'est compliqué plutôt non ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> et bien voilà une bonne idée. Faire ingurgiter le programme en terminale c'est n'importe quoi   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> et je crois qu'il y a eu des expériences réussies de philo dès la maternelle   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> Après tout si on peut avoir des citoyens un peu plus avertis   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> on devrait généraliser l'approche philosophique durant toute la scolarité   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Pwalagratter tu es pour le droit de vote à 16 ans ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> oui et instaurer un permis de voter   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> et contre la majorité pénale à 16 ans ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> la majorité pénale après si nécessaire.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> autant commencer par les choses positives non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> moi je pose seulement les questions mdr    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> quand après ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> mais je crois que l'un ne va pas sans l'autre    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:02:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> ils ont peu de sens politique à cet âge là, mais après tout comme ils deviendraient électeur le discours politique dans son ensemble pourrait changer   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:03:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui c'est bien ce que je dis à cet age la politique on s'en fiche un peu,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:03:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> d'un autre côté il y a beaucoup de +18 ans qui n'ont pas non plus de sens politique    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Aussi mdr   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> moi ce qui me gène c'est que le droit de vote est la matérialisation de la citoyenneté pleine et entière   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> pour l'instant ils ne sont que des "ennemis intérieurs" après avoir été des "bébés rois" le choc est rude quand même   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> et avec tout ce que ça implique comme droits annexes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> donc si on accorde le droit de vote il faut accorder tout le reste   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Ennemis intérieur tu peux développer Pwala ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:05:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> ce jeune de moins de 18 ans fait l'objet de plein de lois depuis 10 ans   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:05:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Tu parle de quels autres droits Frédo ?    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:05:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> c'est donc qu'il est très dangereux pour la société   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:05:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> et ils sont nombreux en plus   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:06:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> c'est cette vision négative qu'il faut changer et si le droit de vote peut permettre qu'on s'intéresse un peu plus de leur avenir alors c'est bien de le faire   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:08:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> je parle de droits mais aussi de devoirs, comme devenir juré d'assises   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:09:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici ce que dit : Julien Damon :    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:09:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Un esprit d'enfant dans un corps d'adulte ? « Les jeunes restent dépendants financièrement de leurs parents plus longtemps, mais ils sont, aujourd'hui, plus que jamais capables d'autonomie dans leurs contacts et leurs modes de socialisation, ne serait-ce qu'en raison de leur    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:09:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> contacts et leurs modes de socialisation, ne serait-ce qu'en raison de leur niveau de maîtrise des technologies modernes, notamment portables, de communication »,    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:10:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> M. Damon est Professeur associé à Sciences-Po    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:10:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> il y a aussi la responsabilité civile en cas de dommages aux biens ou aux personnes, de l'exercice de responsabilités associatives, etc   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:11:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> ou alors on détache le droit de vote de la notion de citoyenneté   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:11:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> moi j'aimerais revenir sur un chiffre de politicien quand même,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:12:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ça me parait impossible el fredo non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:12:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> les choses peuvent se faire petit à petit El Fredo   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:12:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> disons que c'est un problème de droit épineux   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:13:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> cela dit je pense que détacher le droit de vote du reste est possible, cf. le vote des étrangers qui est possible pour les communautaires aux élections locales et européennes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:13:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui c'est pas faux   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:13:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mais bon, je ne suis pas juriste alors je raconte peut-être nawak    [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:14:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bon je reviens sur un chiffre lol   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:14:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> et faire comme pour le droit de vote pour les étrangers (qu'on attend toujours) commencer par autoriser le vote à partir de 16 ans pour les communales   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:14:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> l'ensemble des faits susceptibles d'être qualifiés de criminels (homicides, viols, vols à main armée, prise d'otage, trafics de drogue) représente 1.3% en 2007, soit 2652 personnes,   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:14:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais c'est énorme non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:15:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> je ne sais pas, il faudrait comparer avec les majeurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:15:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> ben au contraire c'est plutot rassurant non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:16:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> après tout le tapage fait autour de cette population   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:17:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> je n'ai pas enco
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 28 juin 2011, 16:53:00

Désolé pour mes fautes de frappe je promets d'y remédier la prochaine fois. Mais le temps que je tape ... ma phrase précédente est déjà disparue de l'écran!!
Dur pour essayer de présenter une cohérence démonstrative. Je vais prendre des cours de retraité dactylographe!!!
Amicalement
Bravo à tous pour la qualité des tchats et à Politicien de les encourager
GIBET
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