Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

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mordred
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par mordred » 11 sept. 2013, 18:05:52

:mdr: ;bangh;
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Athos
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Athos » 12 sept. 2013, 09:14:15

Complètement débile ce truc ! invision: :Fumeur2:

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mordred
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par mordred » 12 sept. 2013, 15:56:53

Et pourtant ! Il y a des fois où le personnel est clairvoyant. Mais il n'a aucun pouvoirs.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Nico37
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Nico37 » 12 sept. 2013, 16:12:53

Athos a écrit :Complètement débile ce truc ! invision: :Fumeur2:
ouais ouais la loi c'est débile :mrgreen:

pierre30
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par pierre30 » 12 sept. 2013, 17:01:32

Ben je vois pas le problème : la part de la valeur ajoutée qui va aux salaires est supérieure à celle qui va aux actionnaires. L'idée de leur donner un rôle dans la prise de décision ne me parait pas si délirante.

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Baltorupec
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Baltorupec » 12 sept. 2013, 17:06:37

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de risible.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Athos
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Athos » 12 sept. 2013, 18:39:25

mordred a écrit :Et pourtant ! Il y a des fois où le personnel est clairvoyant. Mais il n'a aucun pouvoirs.
Quand ? Le type qui part livrer dans sa camionette tous les matins, il a une idée des investissements qu'il va faloir faire à moyen et à long terme, à part le changement de sa camionette quand elle aura dépassé les 150.000 kms ?
Dans une entreprise, il y a ceux qui bossent aux ateliers et sur les chantiers et ceux qui réflechissent et qui travaillent sur les investissements, la productivité, la communication, la comptabilité, la commercialisation, etc... qui sont aussi des salariés, qui sont aussi des cadres de l'entreprise, dont le devoir est de faire remonter au "Patron" les informations venues de "la base". Et c'est le patron, avec aussi le Conseil d'Administration et le Comité d'Entreprise (qui est là pour ça), qui prend les décisions. Bonnes ou mauvaises ! Mais c'est sa responsabilité qui est engagée !

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Baltorupec
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Baltorupec » 12 sept. 2013, 18:59:27

Je suis tout à fait d'accord Athos. En quoi le type avec sa camionnette peut avoir une idée de l'investissement à moyen et à long terme ? Pour avoir un poste aussi pourri, il doit être en plus complètement débile. Un primate quoi. Depuis quand on autorise les animaux à voter ?
Mais je pense qu'il faut appliquer ce raisonnement à plus grande échelle. En quoi l'individu de base est conscient des investissements à réaliser à l'échelle d'un état ? Je propose que l'on ne fasse voter que les haut fonctionnaires désormais. Ou même séparer les individus en deux castes, ceux qui bossent et ceux qui réfléchissent.

Vous aurez compris l'ironie de mon message, j'espère.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2013, 19:23:54

Nico37 a écrit :
Athos a écrit :Complètement débile ce truc ! invision: :Fumeur2:
ouais ouais la loi c'est débile :mrgreen:
Ce n'est pas par ce que c'est une "la loi" que c'est intelligent non plus.


Sinon en Général:
Que les employés aient un droit de vote, ne me dérange pas, temps que ce n'est pas obligatoire.
Sinon, les primates ne trouveraient jamais de jobs car trop débiles pour prendre des décisions.

Et Franchement, ce n'est pas par ce que vous mettez des biscuits dans une boite qu'on vous doit autre chose que le salaire.

Pour que ce soit juste il faudrait que le salarié investisse. Même si ce n'est pas directement en argent, mais pourquoi pas en heures supp converties en participation. Et là il pourrait avoir en toute logique et très justement le droit de prendre par aux décisions.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Athos
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Athos » 14 sept. 2013, 09:23:42

Baltorupec a écrit :Je suis tout à fait d'accord Athos. En quoi le type avec sa camionnette peut avoir une idée de l'investissement à moyen et à long terme ? Pour avoir un poste aussi pourri, il doit être en plus complètement débile. Un primate quoi. Depuis quand on autorise les animaux à voter ?
Mais je pense qu'il faut appliquer ce raisonnement à plus grande échelle. En quoi l'individu de base est conscient des investissements à réaliser à l'échelle d'un état ? Je propose que l'on ne fasse voter que les haut fonctionnaires désormais. Ou même séparer les individus en deux castes, ceux qui bossent et ceux qui réfléchissent.

Vous aurez compris l'ironie de mon message, j'espère.

Oh oui ! A part que je n'ai jamais dit que le type qui livrait avec sa camionnette était complètement débile ! C'est comme le type qui serre des boulons toute la journée et qui n'a aucune idée de la stratégie commerciale et de la productivité de l'entreprise pour laquelle il travaille ! C'est peut-être désolant, mais si le type en question avait eu son BAC et 3 ou 4 ans d'université, il ne passerait pas ses journées à serrer des boulons ! Qu'on me dise que ce n'est pas de sa faute, oui, je veux bien l'admettre, mais c'est comme ça. Il y a des niveaux de compétence dans une entreprise et les décisions à moyen ou à long terme appartiennent à la direction ! Et puis, il y a des promotions internes qui permettent aux types qui ne sont pas "débiles" de progresser. Ca était mon cas !
Il y a un CE qui représente les salariés et qui peut donner son avis pour les prises de décisions concernant le fonctionnement interne de l'entreprise, et c'est bien comme ça !

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Caberlin
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Caberlin » 14 sept. 2013, 09:33:11

En Allemagne il y a une cogestion des entreprises entre des représentants des salariés et des actionnaires. Les conseil de surveillance ont des représentants des salariés qui prennent part aux décisions !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Athos
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Athos » 15 sept. 2013, 09:52:52

Oui mais en Allemagne, les syndicats représentent plus de 60% des salariés et ils ne sont pas aussi politisés qu'en France ! J'ai travaillé avec des entreprises allemandes et il y a une chose qui domine dans ces "conseils de surveillance": l'intérêt de l'entreprise, d'abord !
Lorsqu'on en sera là chez nous alors peut-être...

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Baltorupec
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Baltorupec » 15 sept. 2013, 11:46:58

Athos a écrit :
Baltorupec a écrit :Je suis tout à fait d'accord Athos. En quoi le type avec sa camionnette peut avoir une idée de l'investissement à moyen et à long terme ? Pour avoir un poste aussi pourri, il doit être en plus complètement débile. Un primate quoi. Depuis quand on autorise les animaux à voter ?
Mais je pense qu'il faut appliquer ce raisonnement à plus grande échelle. En quoi l'individu de base est conscient des investissements à réaliser à l'échelle d'un état ? Je propose que l'on ne fasse voter que les haut fonctionnaires désormais. Ou même séparer les individus en deux castes, ceux qui bossent et ceux qui réfléchissent.

Vous aurez compris l'ironie de mon message, j'espère.

Oh oui ! A part que je n'ai jamais dit que le type qui livrait avec sa camionnette était complètement débile ! C'est comme le type qui serre des boulons toute la journée et qui n'a aucune idée de la stratégie commerciale et de la productivité de l'entreprise pour laquelle il travaille ! C'est peut-être désolant, mais si le type en question avait eu son BAC et 3 ou 4 ans d'université, il ne passerait pas ses journées à serrer des boulons ! Qu'on me dise que ce n'est pas de sa faute, oui, je veux bien l'admettre, mais c'est comme ça. Il y a des niveaux de compétence dans une entreprise et les décisions à moyen ou à long terme appartiennent à la direction ! Et puis, il y a des promotions internes qui permettent aux types qui ne sont pas "débiles" de progresser. Ca était mon cas !
Il y a un CE qui représente les salariés et qui peut donner son avis pour les prises de décisions concernant le fonctionnement interne de l'entreprise, et c'est bien comme ça !
Sauf que la démocratie fonctionne très bien sans que tout le monde ait fait l'ENA. Sans parler d'impliquer directement les salariés dans les prises de décisions, leur donner le droit d'élire des représentants peut être une bonne idée.
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Libre Plume
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Re: Implication statutaire des travailleurs dans la prise de décision au niveau des entreprises

Message non lu par Libre Plume » 15 sept. 2013, 12:00:59

Le regard que porte un employé de bureau sur l’entreprise ne sera jamais le même que celui d’un entrepreneur. Pour ma part, je pense que pour conduire un projet, il faut s’appuyer sur l’innovation, car c’est ce qui régénère l’entreprise. L’Allemagne ne peut pas être dans l’intérêt de l’entreprise, si elle ne fait pas avec l’irrégularité de la croissance économique.

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