Tu as raison, mais notre démocratie existe depuis trés peu de temps... Les solutions que nous préconisons n'ont jamais été mise en place et ce n'est par parceque cela ne s'est jamais fait que cela ne se fera jamais.kpmpf a écrit :Disons qu'ils le pensent car à l'heure actuelle aucune société n'a mis en place de manière pacifique et avec des succès économiques, budgetaires et sociaux les solutions que tu préconises.
Lionel Jospin
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Les sandinistes au Nicaragua ont été pacifiques. Ils sont arrivés par les urnes, sont repartis par les urnes et y sont revenus récemment, tout cela sans jamais tenter de coup d'Etat ou d'instaurer une dictature totalitaire et malgré les tentatives US pour tout faire capoter par la violence (les célèbres "contras").
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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C'est donc le paradis social qui a été instauré dans ce pays ? Dans ce cas et en dépit de l'ostracisme médiatique dont nous sommes victimes, de nombreux français et plus largement européen devraient être attiré par le Nicaragua qui accueillerait tout le monde dignement, offrirait un travail correctement payé et offrirait des droits sociaux (retraite, santé) hors du commun !
Pourtant cette migration n'existe pas à ma connaissance et c'est plutôt vers l'Europe que la deferlante migratoire s'oriente, pays où règne le fascisme, le capitalisme....Les migrants sont ils donc tout si desinformé que cela pour venir dans de tels pays où les rumerus sont elles fausses ? A chacun de se faire son opinion.
Pourtant cette migration n'existe pas à ma connaissance et c'est plutôt vers l'Europe que la deferlante migratoire s'oriente, pays où règne le fascisme, le capitalisme....Les migrants sont ils donc tout si desinformé que cela pour venir dans de tels pays où les rumerus sont elles fausses ? A chacun de se faire son opinion.
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Entre nous, même si cela avait été possible, je ne vois pas comment les sandinistes auraient pu instituer le paradis sur Terre alors que le pays a été constamment harcelé durant des années par les terroristes contras à la solde des USA. D'autre part je peux te retourner l'argument : estimes-tu, toi qui est libéral, que notre société occidentale équivaut à un paradis sur Terre ?kpmpf a écrit :C'est donc le paradis social qui a été instauré dans ce pays ? Dans ce cas et en dépit de l'ostracisme médiatique dont nous sommes victimes, de nombreux français et plus largement européen devraient être attiré par le Nicaragua qui accueillerait tout le monde dignement, offrirait un travail correctement payé et offrirait des droits sociaux (retraite, santé) hors du commun !
Pourtant cette migration n'existe pas à ma connaissance et c'est plutôt vers l'Europe que la deferlante migratoire s'oriente, pays où règne le fascisme, le capitalisme....Les migrants sont ils donc tout si desinformé que cela pour venir dans de tels pays où les rumerus sont elles fausses ? A chacun de se faire son opinion.
Arf désolé je ne le referai plus. C'est juste que j'ai du mal à retenir lorsque Kpmpf fait ce genre de tirade anti-coco primaire et cela malgré son inculture patente dans ce domaine (no offense hein Kpmpf, mais c'est vrai j'ai parfois l'impression que tu as entendu parler du socialisme et du communisme dans une pochette surprise^^)politicien a écrit :Bonjour,
Messieurs je vous rappelle que le sujet est Lionel Jospin, donc si vous pouviez y revenir, merci d'avance.
A plus tard,
***
Sur Jospin, a priori on a fait le tour de la question. D'autant plus qu'il s'agit désormais d'un reliquat d'un monde qui n'existe plus après toutes ces années de gouvernance UMP. C'est presque aussi loin que la préhistoire !
Il s'est avéré être un bon gestionnaire - meilleur que ses successeurs en tout cas - mais pour moi cela n'a rien à voir avec le socialisme. D'ailleurs je n'ai pas voté pour lui, il a bien dit que son programme ne serait pas socialiste et donc cela ne me concernait pas.
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Racaille, ce que je retiens du communisme ce sont les atrocités qu'ils ont commis sous couvert de "bonnes idées, de bonnes causes...."
Pour en revenir à Jospin, en dépit de son pasé trotskystes, j'ai constaté qu'il avait conduit une politique sociale démocrate et s'était, reconnaissons le, montré ferme en matière d'expulsion de clandestins dans l'Eglise Saint Bernard.
C'est ce qui m'amène à penser que la position actuelle du PS , en temps de crise, est demagogique et relève de la volonté electoraliste plutôt que de la responsabilité et de la dignité que les hommes politique devraient faire preuve en temps de crise
Pour en revenir à Jospin, en dépit de son pasé trotskystes, j'ai constaté qu'il avait conduit une politique sociale démocrate et s'était, reconnaissons le, montré ferme en matière d'expulsion de clandestins dans l'Eglise Saint Bernard.
C'est ce qui m'amène à penser que la position actuelle du PS , en temps de crise, est demagogique et relève de la volonté electoraliste plutôt que de la responsabilité et de la dignité que les hommes politique devraient faire preuve en temps de crise
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Je crois que tu fais erreur.
C'est Jospin qui decida d'expulser, à juste raison, ses clandestins, plutôt par la manière forte afin d'éviter que la situation ne degenère.
Ayant fait preuve de naïveté en matière securitaire comme il l'a reconnu lui même, il a, au moins de ce point de vue, su réagir de la manière la plus adaptée afin d'éviter d'étendre les difficultés et de constituer un appel d'air. Je deplore que le PS n'ait retenu aucun enseignement de cet épisode de responsabilités pour émettre sur cette question, des propositions qui sont totalement fantaisistes.
C'est Jospin qui decida d'expulser, à juste raison, ses clandestins, plutôt par la manière forte afin d'éviter que la situation ne degenère.
Ayant fait preuve de naïveté en matière securitaire comme il l'a reconnu lui même, il a, au moins de ce point de vue, su réagir de la manière la plus adaptée afin d'éviter d'étendre les difficultés et de constituer un appel d'air. Je deplore que le PS n'ait retenu aucun enseignement de cet épisode de responsabilités pour émettre sur cette question, des propositions qui sont totalement fantaisistes.
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Merci de confirmer mes dire.lancelot a écrit : L'expulsion a eu lieu le 23 Aout 1996 (source INA)
la dissolution qui a porté Jospin au pouvoir a été prononcée le 21 Avril 1997 ......
C'est donc bien JUPPE
Ce qui est sur c'est que l'Eglise Saint Bernard ce n'était pas lui.kpmpf a écrit : Jospin n'aurait donc jamais expulsé personne ?
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