Mais qui est donc François Hollande?

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 21 juil. 2011, 12:42:00

57pots a écrit :On ne demande pas d'où vient ce graphique, je ne vois pas de signature à moins qu'il ne soit pas subjectif. Ceci dit, admettons qu'il soit réaliste, ce qui n'est pas évident au PS, il manque en son sein un neurone qui comporte la notion d'investissement. Beurk, c'est un vilain mot.
La signature elle est en bas à droite (parti-socialiste.fr), il faut t'acheter des lunettes. Quant au fait que les graphiques soient "réaliste" (ça veut dire quoi ?), il s'agit seulement de données objectives et officielles sur la dette et le déficit en %PIB, disponible dans toutes les bonnes boulangeries. Et pour l'aspect investissement, belle tentative de diversion mais il ne me semble pas que les critères de Maastricht en tiennent compte, et puis il ne m'a pas semblé que la droite ait beaucoup investi ces dernières années, notamment avec le produit du bradage des autoroutes par exemple. Si la situation était inversée nulle doute que la droite claironnerait partout à l'irresponsabilité budgétaire de la gauche avec des graphiques identiques.

Bref, bien essayé mais il va falloir faire un peu mieux que ça.
Golgoth a écrit :Mon neurone me dit que l'UMP baissent les recettes plus que les dépenses, d'où le résultat. La droite n'a plus su gérer un budget depuis Balladur en fait.
Depuis bien avant Balladur je dirais, Sarkozy au budget a été particulièrement mauvais (sans compter l'augmentation faramineuse de la dette en fin de mandat juste avant les élections).
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57pots
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Message non lu par 57pots » 21 juil. 2011, 13:02:00

C'était de l'humour, un peu de moquerie aussi. J'ai parfaitement vu la signature, elle saute aux yeux, d'où l'emploi du mot "subjectif".

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57pots
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Message non lu par 57pots » 21 juil. 2011, 13:05:00

Golgoth a écrit :Mon neurone me dit que l'UMP baissent les recettes plus que les dépenses, d'où le résultat. La droite n'a plus su gérer un budget depuis Balladur en fait.

Tiens donc, qui a soutenu Balladur ? Soudainement les gens de gauche s'activent à dire que la gestion était bonne en ce temps là ? Avec un peu de chance ils diront que ce septennat à été bon, allez d'ici 15 ans ! Mais c'est bien ce que je disais, le mot investissement est tabou à gauche, on veut récolter les fruits de l'arbre que l'on vient de planter. Encore de l'utopie.

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 21 juil. 2011, 13:13:00

Quand je dis depuis Balladur, je le compte dans les nullos du budget. Désolé si je me suis mal exprimé icon_cheesygrin
De toute façon tout le monde sait bien que le déficit de la droite c'est à cause des régions socialos icon_mrgreen
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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57pots
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Message non lu par 57pots » 21 juil. 2011, 13:20:00

Ah bon ? Tiens c'est nouveau ! J'aurais dit le contraire, les socialos ont assez crié le fait que l'Etat ne donne plus d'argent ce qui est faux, ils ont embauché et dépensé à outrance.

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johanono
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Message non lu par johanono » 21 juil. 2011, 13:26:00

Golgoth a écrit :
François Hollande sera alors interrogé sur les aspects concrets de son programme, on lui demander d'indiquer des pourcentages, des taux, des seuils, les journalistes feront des simulations, chacun ira de son petit calcul pour voir s'il est avantagé ou non par la réforme, et s'il s'avère que beaucoup de Français autres que les "riches" payent davantage d'impôts qu'avant, alors François Hollande sera obligé de se justifier, de démentir, et il sera en difficulté politique.
C'est toi qui va payer la greffe de cerveau aux journalistes ? En 2007 on a eu droit a des slogans bien plus flous du genre "travailler plus pour gagner plus", personne n'a demandé les modalités exactes de la future loi TEPA. Heureusement car ces modalités ont été décidées après l'élection. Tu ne trouveras des calculs que dans la presse écrite spécialisée et encore ! Peut être dans Alternatives Economiques ?
Les choses sont différentes. Le "travailler plus pour gagner plus", c'était une promesse de baisse de charges. Même si cette promesse est floue et démagogique, elle va politiquement dans le bon sens (c'est-à-dire qu'elle satisfait l'intérêt individuel de ceux qui en bénéficieront peut-être, sans pénaliser ceux qui n'en bénéficient pas). En revanche, si on parle d'augmenter les impôts, c'est différent. Ce sera très concret, la droite aura beau jeu d'accuser Hollande de vouloir augmenter les impôts, et forcément, des reportages fleuriront, pas seulement dans Alternatives Economiques, mais aussi dans le JT de TF1. Le doute s'installera dans l'esprit de beaucoup de Français : et si Hollande voulait augmenter les impôts ?

Qu'on soit clair : j'ai déjà moi-même plaidé pour une grande réforme de la fiscalité française, donc je ne reproche nullement à François Hollande de faire cette proposition, il me semble simplement qu'une telle réforme sera compliquée à mettre en oeuvre, car elle bouleversera beaucoup d'habitudes et d'avantages en tous genres, beaucoup de Français auront peur d'y perdre quelque chose, une telle réforme risque donc d'être impopulaire. Je le regrette, mais c'est ainsi.
El Fredo a écrit :
Sur ce coup johanono n'a pas tort : comme Hollande est de gauche on va lui demander de chiffrer son programme au centime près sur 13 générations pour savoir s'il est bien financé, et en cas de flou il sera taxé (har har) de pas crédible. Alors que quand c'est la droite ça va, vu qu'ils sont une présomption naturelle de compétence économique icon_mrgreen

Ce n'est pas une question de droite ou de gauche ou de chiffrer le programme, c'est simplement que si les Français s'aperçoivent que leurs impôts augmenteront peut-être à cause de François Hollande, ils hésiteront à voter pour lui.



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Tiens, je vais poster cette image sur Planète UMP !

Ceci dit, l'idée que la droite gère mieux les finances publiques que la gauche ne correspond pas à la réalité. Mais ce constat renvoie à la difficulté qu'il y a à réduire les déficits publics en France, compte tenu de l'état d'esprit des Français.
A titre personnel, si on augmente mes impôts de 10% ça me va parfaitement, j'estime en avoir largement pour mon argent compte tenu des services publics dont je bénéficie. Même si c'est de moins en moins vrai, merci la fameuse stratégie du "starve the beast" qui, en dégradant sans cesse lesdits services publics, est conçue pour convaincre progressivement les gens que ce n'est pas le cas.
Toi, tu penses peut-être ça, mais à mon avis, tu es minoritaire.

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 21 juil. 2011, 21:36:00

Pas pour défendre la droite sur ce coup là,mais 2002 les rentrées fiscales ont été moindre,le contre coup de le chute du WTC et 2008 une crise sans précédent depuis longtemps donc...

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57pots
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Message non lu par 57pots » 21 juil. 2011, 22:13:00

Johanono, Planète UMP n'existe pas, ne mettons pas tout dans le même sac. PS = utopie. Celà n'est pas forcément valable pour les autres. Tout celà me fait penser aux guignols lorsque qu'ils font la caricature de Hulot. On enfonce des portes ouvertes !

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Message non lu par El Fredo » 21 juil. 2011, 23:58:00

Tiens, 57pots, tant qu'à parler pour ne rien dire, si tu nous faisais une petite présentation de ta personne dans la section idoine comme le prévoit la charte du forum ? Au bout de 21 messages il serait temps d'y penser.
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Emmanuel
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Message non lu par Emmanuel » 22 juil. 2011, 00:34:00

Message supprimé
Modifié en dernier par Emmanuel le 03 juil. 2014, 17:28:16, modifié 1 fois.

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Message non lu par Adeline » 22 juil. 2011, 09:14:00

Attention, hollande est quand même l'ex de la Royale icon_cheesygrin

Aux derniers sondages apparus ce matin, hollande écraserait Sarkozy. Bon maintenant, On connait tous la limite des sondages.

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Message non lu par 57pots » 22 juil. 2011, 12:05:00

El Fredo a écrit :Tiens, 57pots, tant qu'à parler pour ne rien dire, si tu nous faisais une petite présentation de ta personne dans la section idoine comme le prévoit la charte du forum ? Au bout de 21 messages il serait temps d'y penser.
Avec cette manière de me le demander, crois tu vraiment que j'ai envie de le faire ? J'ai l'habitude des forums pour savoir que cette formalité ne sert pas à grand chose si ce n'est pour plus tard utiliser les informations pour des attaques personnelles. Retiens juste une chose pour ce qui me concerne, je respecte tant que l'on me respecte et je suis sarkozyste. Je pense que ça devrait suffire.

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Lucas
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Message non lu par Lucas » 22 juil. 2011, 13:58:00

Moi je constate sur ce graphique, que de 2003 à 2007 les déficits ont baissé, et à partir de 2007 la crise commence, donc ça parait normal que les déficits réaugmentent... Il y a un lien de corrélation entre crise et déficit...

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 22 juil. 2011, 14:25:00

A partir de 2007 Sarkozy arrive, donc ça parait normal que les déficits réaugmentent... Il y a un lien de corrélation entre Sarkozy et déficit.. icon_mrgreen
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Message non lu par phoenix72 » 22 juil. 2011, 14:53:00

tout a fait d'accord icon_mrgreen

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