La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

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renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:04:53

pierre30 a écrit :
Vincendix a écrit :L’influence des loges maçonniques sur la politique est indéniable. En raison de leur forte présence parmi les couches dirigeantes de la société, ces obédiences sont capables de favoriser une carrière ou au contraire de la démolir. Cet état de fait est d’ailleurs regrettable car il favorise la main mise d’une certaine « nomenklatura » sur de nombreux rouages de l’Etat, d’un autre côté, c’est peut-être mieux ainsi pour éviter des dérives institutionnelles et sociales ?
Mais, comme Florian, j’ai aussi de la méfiance pour ce genre d’aréopages secrets, cela me fait penser au KKK et à d’autres sociétés occultes.
On peut dire la même chose des élèves de l'ENA, des anciens combattants, de la CGT et que sais-je encore ...

Je crois que ça relève du fantasme. Un fil existe sur ce forum dans lequel des maçons ont largement répondu à ces questions.
vous rappelez vous du nom de ce fil ?

pierre30
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2012, 16:09:06

Il est probablement archivé. Je ne m'en souviens pas.

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Narbonne
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par Narbonne » 10 déc. 2012, 16:20:59

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Vincendix
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par Vincendix » 10 déc. 2012, 16:25:58

pierre30 a écrit :
Vincendix a écrit :L’influence des loges maçonniques sur la politique est indéniable. En raison de leur forte présence parmi les couches dirigeantes de la société, ces obédiences sont capables de favoriser une carrière ou au contraire de la démolir. Cet état de fait est d’ailleurs regrettable car il favorise la main mise d’une certaine « nomenklatura » sur de nombreux rouages de l’Etat, d’un autre côté, c’est peut-être mieux ainsi pour éviter des dérives institutionnelles et sociales ?
Mais, comme Florian, j’ai aussi de la méfiance pour ce genre d’aréopages secrets, cela me fait penser au KKK et à d’autres sociétés occultes.
On peut dire la même chose des élèves de l'ENA, des anciens combattants, de la CGT et que sais-je encore ...

Je crois que ça relève du fantasme. Un fil existe sur ce forum dans lequel des maçons ont largement répondu à ces questions.
J'ai déjà assisté à des réunions des anciens élèves de l'ENA (alors que je ne le suis pas), invité par les AC, la CGT, le Rotary et le Lions-club (sans en faire partie) mais jamais par une loge maçonnique.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Florian
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par Florian » 10 déc. 2012, 16:28:29

pierre30 a écrit :C'est quoi qui te gène au juste ? les gens ambigüs ? les gens qui se réunissent pour discuter sans que tu sois au courant du contenu des discutions ?

Pour les premiers comme pour les seconds, ça relève de la liberté de conscience ou de réunion, me semble-t-il.

Par ailleurs il me semble avoir lu que tu es pour la "minocratie" ou quelque chose comme ça. N'est-ce pas compatible avec les agissements sournois que tu sembles redouter ?
Pas de confusion, je suis tout à fait républicain et démocrate. Je suis "minarchiste" ce qui consiste à préconiser la réduction du rôle de l'état à ses fonctions régaliennes et la réduction de la dépense publique.
J'ai horreur des sectes et des minorités actives. Pour cette raison, je pense qu'un homme politique devrait afficher ses idées, ses convictions et ses appartennances comme c'est le cas aux USA ou en Grande-Bretagne.

renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:28:37

Narbonne a écrit :C'est peut être ici :
http://actu-politique.info/franc-maconn ... ilit=maçon
merci

pierre30
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2012, 16:33:52

12 pages !! Bon courage.

pierre30
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2012, 16:36:10

Florian a écrit :
pierre30 a écrit :C'est quoi qui te gène au juste ? les gens ambigüs ? les gens qui se réunissent pour discuter sans que tu sois au courant du contenu des discutions ?

Pour les premiers comme pour les seconds, ça relève de la liberté de conscience ou de réunion, me semble-t-il.

Par ailleurs il me semble avoir lu que tu es pour la "minocratie" ou quelque chose comme ça. N'est-ce pas compatible avec les agissements sournois que tu sembles redouter ?
Pas de confusion, je suis tout à fait républicain et démocrate. Je suis "minarchiste" ce qui consiste à préconiser la réduction du rôle de l'état à ses fonctions régaliennes et la réduction de la dépense publique.
J'ai horreur des sectes et des minorités actives. Pour cette raison, je pense qu'un homme politique devrait afficher ses idées, ses convictions et ses appartennances comme c'est le cas aux USA ou en Grande-Bretagne.
C'est beaucoup mieux de le préciser. J'avais compris tout autre chose. :oops:

renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:37:09

oui j'ai vu lol, mais c'est intéressant, c'est vrai qu'au final on entend beaucoup de chose la dessus, mais c'est toujours des rumeurs, du coup avoir l'opinion de franc-maçon est intéressant.

renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:38:04

Florian a écrit :
pierre30 a écrit :C'est quoi qui te gène au juste ? les gens ambigüs ? les gens qui se réunissent pour discuter sans que tu sois au courant du contenu des discutions ?

Pour les premiers comme pour les seconds, ça relève de la liberté de conscience ou de réunion, me semble-t-il.

Par ailleurs il me semble avoir lu que tu es pour la "minocratie" ou quelque chose comme ça. N'est-ce pas compatible avec les agissements sournois que tu sembles redouter ?
Pas de confusion, je suis tout à fait républicain et démocrate. Je suis "minarchiste" ce qui consiste à préconiser la réduction du rôle de l'état à ses fonctions régaliennes et la réduction de la dépense publique.
J'ai horreur des sectes et des minorités actives. Pour cette raison, je pense qu'un homme politique devrait afficher ses idées, ses convictions et ses appartennances comme c'est le cas aux USA ou en Grande-Bretagne.
au USA et en Grande Bretagne, ils disent publiquement qu'ils sont Franc-Maçons ?

pierre30
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2012, 16:40:08

Vincendix a écrit :
pierre30 a écrit :
Vincendix a écrit :L’influence des loges maçonniques sur la politique est indéniable. En raison de leur forte présence parmi les couches dirigeantes de la société, ces obédiences sont capables de favoriser une carrière ou au contraire de la démolir. Cet état de fait est d’ailleurs regrettable car il favorise la main mise d’une certaine « nomenklatura » sur de nombreux rouages de l’Etat, d’un autre côté, c’est peut-être mieux ainsi pour éviter des dérives institutionnelles et sociales ?
Mais, comme Florian, j’ai aussi de la méfiance pour ce genre d’aréopages secrets, cela me fait penser au KKK et à d’autres sociétés occultes.
On peut dire la même chose des élèves de l'ENA, des anciens combattants, de la CGT et que sais-je encore ...

Je crois que ça relève du fantasme. Un fil existe sur ce forum dans lequel des maçons ont largement répondu à ces questions.
J'ai déjà assisté à des réunions des anciens élèves de l'ENA (alors que je ne le suis pas), invité par les AC, la CGT, le Rotary et le Lions-club (sans en faire partie) mais jamais par une loge maçonnique.
Si je me souviens bien, il est possible de se faire inviter dans certaines réunions. Du moins ça avait été évoqué sur le fil dont j'ai parlé.

renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:43:05

pierre30 a écrit :
Vincendix a écrit : J'ai déjà assisté à des réunions des anciens élèves de l'ENA (alors que je ne le suis pas), invité par les AC, la CGT, le Rotary et le Lions-club (sans en faire partie) mais jamais par une loge maçonnique.
Si je me souviens bien, il est possible de se faire inviter dans certaines réunions. Du moins ça avait été évoqué sur le fil dont j'ai parlé.
c'est exact, l'ex de ma copine était franc-maçon et il l'avait invité à y participer.
mais c'était plus une sorte de meeting qu'une soirée entre eux.

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Narbonne
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par Narbonne » 10 déc. 2012, 16:44:46

Aux US, cela apparait sur les cartes de visite et pour gagner du temps on peut acheter des degrés.
Une réunion ouverte se nomme, me semble t'il, "tenue blanche".
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

renan
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par renan » 10 déc. 2012, 16:56:07

Narbonne a écrit :Aux US, cela apparait sur les cartes de visite et pour gagner du temps on peut acheter des degrés.
Une réunion ouverte se nomme, me semble t'il, "tenue blanche".
ok merci pour l'info.

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Florian
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Re: La Franc-Maçonnerie a t-elle trop d'influence dans la politique ?

Message non lu par Florian » 10 déc. 2012, 17:39:43

renan a écrit :
Florian a écrit :
pierre30 a écrit :C'est quoi qui te gène au juste ? les gens ambigüs ? les gens qui se réunissent pour discuter sans que tu sois au courant du contenu des discutions ?

Pour les premiers comme pour les seconds, ça relève de la liberté de conscience ou de réunion, me semble-t-il.

Par ailleurs il me semble avoir lu que tu es pour la "minocratie" ou quelque chose comme ça. N'est-ce pas compatible avec les agissements sournois que tu sembles redouter ?
Pas de confusion, je suis tout à fait républicain et démocrate. Je suis "minarchiste" ce qui consiste à préconiser la réduction du rôle de l'état à ses fonctions régaliennes et la réduction de la dépense publique.
J'ai horreur des sectes et des minorités actives. Pour cette raison, je pense qu'un homme politique devrait afficher ses idées, ses convictions et ses appartennances comme c'est le cas aux USA ou en Grande-Bretagne.
au USA et en Grande Bretagne, ils disent publiquement qu'ils sont Franc-Maçons ?
Aux USA, on sait tout sur un candidat: ethnicité, religion, appartenance à des clubs, sectes, associations. Un Mitterand n'aurait jamais été élu si on appliquait les mêmes règles en France; si on avait dit aux électeurs qu'il était décoré de la Francisque, il n'aurait jmis dépassé 3% de suffrages.

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