Faut il voter utile ?

[Narbonne]

Si on se retrouve Le Pen / Sarkosy, vous aurez droit à toutes mes felicitations ainsi que de la part des chomeurs et des 8 millions de pauvres.
Vous serez obligé de marcher la tete basse à regarder vos chaussures.
C'est au legislative qu'on vote pour son parti, pas au presidentielle.
Vous avez vu le PS et l'UMP se remettre en cause suite aux autres partis : jamais.
Les sondages n'ont aucune importance, c'est 2004. En réalité je vote utile depuis bien plus longtemps que 2004.
Tout le monde sait qu'en France la gauche c'est 46% et la droite 54% grosso modo.

[Nombrilist]

Absolument pas. Si les 8 millions de pauvres votent autre chose que Mélenchon ou NPA, c'est qu'ils n'ont pas du tout compris où est leur intérêt et ils n'auront à s'en prendre qu'à eux-même. D'un point de vu revenu, le programme de Mélenchon est favorable à plus de 50% des français. C'est le seul.

"Tout le monde sait qu'en France la gauche c'est 46% et la droite 54% grosso modo."

Si c'est vrai, alors tant que l'UMP reste unie, Sarkozy ne peut être que réélu. Vote soit disant utile ou pas.

[Baltorupec]

Non si il y a Sarkozy/Le Pen, je rejoindrais dans la rue tout les indignés, je préfère supporter Sarkozy que de me mentir à moi même, je ne me sentirais pas non plus bien si je vote pour Hollande au premier tour alors que je trouve ce type insipide.

[Nombrilist]

Surtout qu'après, Hollande utilisera ton vote pour dire: "Vous voyez ? C'est ma base électorale, ceux qui m'ont choisi dès le départ". Moi c'est niet.

[Narbonne]

Ce que vous dites, c'est ce que disaient les mêmes en 2004. Ca a servi à quoi les votes verts, chevenement, tobira, le facteur ...? à rien sauf à sortir Jospin et donc se taper Chirac , ce qui a permis de faire connaitre Sarkosy et qui ensuite est devenu president. Bravo.
En réalité, c'est un refus de responsabilité, si le PS ne passe au second tour, cela ne sera pas de votre faute mais la faute des autres qui n'ont pas assez voté pour vos partis.
C'est au legislative qu'il faut voter pour qui on veut mais pas au presidentielle.
C'est pas compliqué à comprendre quand même.
Soyons concret, Les verts 12% et melenchon 12% , cela apporte quoi ?

[Nombrilist]

ça fait savoir aux électeurs des verts et de Mélenchon qu'ils sont nombreux. ça galvanise pour la suite. Et ça fait savoir au PS qu'il faut qu'il faut compter avec ces partis et leurs idées et pas faire son programme de centre - centre gauche dans son coin.

[Baltorupec]

Même sans craindre cela, voter utile, c'est favoriser le bipartisme. En fait on peut comparer la situation à celle d'un marché, il y a trois cas :

_ La concurrence parfaite : en bref, il y a un grand nombre de concurrents, par conséquence, l'avantage est au consommateur qui peut choisir le meilleur.

_ L'oligopole : il y a un nombre très restreints de concurrents, on peut s'attendre à des attentes tacites, la concurrence étant faible, les prix restent assez fort.

_ Le monopole : la pire situation, l'entreprise monopolisante a tout pouvoir, elle peut imposer des prix aberrants et proposer des états de service déplorable.

Nous en comparaison politique, on se trouve entre l'oligopole et le monopole. Bref, il faut absolument un mode de scrutin proportionnel pour favoriser la "concurrence" politique.

Pour te répondre Narbonne, plus les votes seront nombreux pour un parti, plus cela l'aidera à grossir et peut être à détrôner l'un des deux partis régnant, mais surtout continuer à voter normalement favorisera de tels aberations électorales qui feront quela cinquième disparaitra. Et comme je l'ai déjà dit, je préfère être sincère et supporter Sarkozy qu'être hypocrite et supporter le moindre mal Hollande. C'est juste une question d'honnêteté intellectuelle.

[Narbonne]

Ca sert donc a se compter et cela en vaut la peine (tobira, chevenement, le facteur, arlette ... ne se representent plus) ?
C'est les legislatives qui influenceront le president, pas les presidentielles.
Les elections presidentielles se gagnent au centre pas à gauche (mon 46%, 54 %).

Je ne vois pas où est l'honneteté intellectuelle d'avoir fait elire Chirac plutôt que Jospin. parce que c'est ça et pas autre chose.

[Baltorupec]

Et au legislatives, y a t il de la proportionnelle ? Non ! Je voterais pour les présidentielles car c'est les élections aussi les plus médiatisée. On me demande de donner mon avis à toute la France quel projet je soutiens ? Mais celui que je pense sincèrement le meilleur pour la France. Les gens en 2007 ont voté utile, qu'à t on eu ? L'un des pire mandat qu'il y ai eu. De plus lorsque tu vote "utile", cela implique que tu fais confiance aux sondages, en quoi les institut de sondage sont des instituts de confiance ? En rien !

Comme je l'ai déjà dit, pour moi c'est la 6ème ou rien.

[johanono]

Si Jospin ne s'est pas qualifié pour le second tour en 2002, c'est qu'il a été nul. Un candidat socialiste avec un minimum de qualité doit normalement pouvoir se qualifier pour le second tour. Et si le seul argument des socialistes consiste à dire "voter utile", alors ça prouve qu'ils sont tombés bien bas.

[Baltorupec]

[Troll On] Tu as vu Johanono, j'ai changé ma signature. Ne t'inquiète pas, il n'y a aucune animosité pour toi juste pour DG. [Troll Off]

[johanono]

Ca sert donc a se compter et cela en vaut la peine (tobira, chevenement, le facteur, arlette ... ne se representent plus) ?
C'est les legislatives qui influenceront le president, pas les presidentielles.
Les elections presidentielles se gagnent au centre pas à gauche (mon 46%, 54 %).

Mais les législatives sont conditionnées par le résultat de la présidentielle. La politique est un rapport de forces. Si un candidat autre que PS ou UMP fait un bon score au premier tour de la présidentielle, il peut négocier son ralliement, conditionner son ralliement à un accord électoral pour les législatives, par exemple des circonscriptions réservées. En revanche, si le candidat autre que PS ou UMP fait un mauvais score à la présidentielle, il ne pèsera rien par la suite.

Les législatives, bien souvent, ne font qu'entériner le résultat de la présidentielle. Elles servent à donner une majorité parlementaire au président nouvellement élu. Ceux qui ont voté pour le président nouvellement élu doivent en toute logique voter aux législatives en faveur d'un candidat estampillé "majorité présidentielle". Donc contrairement à ce que tu affirmes, c'est aux législatives qu'il faut savoir voter utile, au moins en ce qui concerne les électeurs ayant voté pour le président nouvellement élu. Les autres électeurs, ceux qui ont voté pour un candidat à la présidentielle, peuvent en revanche se faire plaisir aux législatives, mais si les partis "secondaires" n'ont pas institué un rapport de force favorable au moment de la présidentielle, ils ne pèseront pas aux législatives.

[Troll On] Tu as vu Johanono, j'ai changé ma signature. Ne t'inquiète pas, il n'y a aucune animosité pour toi juste pour DG. [Troll Off]

C'est gentil de penser à moi, mais il en faut plus que ça pour me vexer. Perso, je pense que de Gaulle est le dernier grand homme d'Etat que la France ait connu, qu'il a sauvé la France du marasme entre 1940 et 1944, qu'il a évité une guerre civile à la France en 1958, qu'il a restauré un régime politique peut-être imparfait mais qui permettait une rupture avec l'instabilité politique des IIIe et IVe République, et qu'il a su défendre la souveraineté politique, diplomatique et économique de la France. Sa pensée et son oeuvre restent tout à fait d'actualité aujourd'hui, ce serait bien de pouvoir s'en inspirer.

[Baltorupec]

Et donc tu ne serais pas opposé à un vote à la proportionnel et à un passage à la VI ème avec des pouvoirs mieux équilibrés ?

[Narbonne]

Bien sur que Je suis d'accord pour passer à une 6 ieme republique . Nous sommes en pleine oligarchie.
Le peuple n'a aucun pouvoir et ne peut pas s'exprimer avec ce systeme à la noix.
Tous les candidats sont contre le RIC, on attend la reponse de Melenchon (relançé 3 fois).

[PatJol]

Je suis pour un vote de conviction. Conviction sur les idées, mais aussi sur le candidat (c'est pour ça que je ne voterai pas Morin. Je partage ses idées mais pour moi il est loin d'avoir la dimension voulue).

Avec une exception : Si un danger réel existe d'avoir un 2e tour qui ne nous convienne pas du tout. Donc, pour la gauche, en cas de danger de 2e tour FN/UMP il vaut mieux voter utile. Pour la droite idem en cas de risque de 2e tour FN/PS ou plutôt PS/FdG pour être plus comparable.