Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Hector

Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Hector » 06 déc. 2018, 22:41:45

Il ne faut pas se laisser atteindre par l'actualité. La révolte des GJ est bien une révolte fiscale, un ras-le-bol dû aux hausses des carburants et combustibles. Il y a un mois on parlait de taxe et de chèque énergie (où est ce passé ? Encore une farce redistributrice socialisante).

Mais comme le mouvement a intégré les camarades syndicalistes extrémistes et les fachos du RN et a sombré dans la violence, les manifestants des 1ers jours regardent la télé et ne sont plus là. Le mouvement est actuellement le même que d'habitude, un ramassis d'abrutis, de soifards et de retraités d'EDF et de la SNCF. Ceux-là vont foute encore la dawa dimanche, sauf que les blindés vont les attendre à l'Etoile cette fois. Samedi, il risque d'y avoir de la viande froide sur la chaussée, et ensuite le mouvement s'arrêtera.

Les GJ des 1ers jours, qui ont ma sympathie à défaut de mon adhésion, s'en souviendront. Les GJ des premiers jours comprenaient des membres de ma famille - je ne viens pas d'une famille riche moi - qui se sont retirés à l'apparition des extrémistes casseurs. Mais ils s'en souviendront aux prochaines élections ... vont pas revoter pour Macron !
Modifié en dernier par Hector le 07 déc. 2018, 23:19:33, modifié 1 fois.

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wesker
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par wesker » 06 déc. 2018, 23:39:25

Je crois que les citoyens engagés dans cette manifestation ne contestent pas l'impôt en tant que tel, ils interrogent, à juste titre sur l'usage fait de ces recettes alors que les services publics se détériorent, selon eux, que la proximité est progressivement abandonnée, que leur pouvoir d'achat les précipite vers le déclassement pendant que certains ne se refusent aucun caprice sans vraiment bosser davantage

Aujourd'hui, le Gouvernement, véritablement surpris et dépassé par cette contestation, des parlementaires chahutés et donc contraints de se bouger l'arrière train pour enfin exprimer une autre voix que celle de l'approbation des orientations gouvernementales à main levée révèle leur méconnaissance de ce que peuvent vivre les gens. L'ignorance, par des parlementaires du niveau du smic qu'ils jugent pourtant élévé reflètent surtout l'attachement à des idéologies alors que les gens vivent les réalités....Désormais, je pense que plus rien ne pourra être comme auparavant et, certaines organisations y compris patronales le disent.

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johanono
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par johanono » 07 déc. 2018, 09:22:35

wesker a écrit :
06 déc. 2018, 23:39:25
Je crois que les citoyens engagés dans cette manifestation ne contestent pas l'impôt en tant que tel, ils interrogent, à juste titre sur l'usage fait de ces recettes alors que les services publics se détériorent, selon eux, que la proximité est progressivement abandonnée, que leur pouvoir d'achat les précipite vers le déclassement pendant que certains ne se refusent aucun caprice sans vraiment bosser davantage
Mais tout ça, c'est du baratin politiquement correct sans intérêt. Il ne suffit pas de dire, histoire de se donner bonne conscience que "les Français acceptent l'impôt à condition qu'il soit perçu comme juste". Parce que ça, c'est du politiquement correct qui n'engage à rien, finalement. Non, il faut être capable de dire concrètement quelles dépenses publiques il faudrait réduire ou supprimer. ET là, j'attends toujours.
Hector a écrit :
06 déc. 2018, 22:41:45
Les GJ des 1ers jours, qui ont ma sympathie à défaut de mon adhésion, s'en souviendront. Les GJ des premiers jours comprenaient des membres de ma famille - je ne viens pas d'une famille riche moi - qui se sont retirés à l'apparition des extrémistes casseurs. Mais ils s'en souviendront aux prochaines élections ... vont pas revoter pour Macron !
Je persiste et signe : tu prends tes désirs pour des réalités. Si Fillon avait été élu, c'eût été encore pire au niveau des troubles à l'ordre public, et lui aussi aurait été obligé d'annuler ses projets de réforme.

Souvenons-nous que, pendant la campagne présidentielle, une polémique avait éclaté sur son projet de supprimer certains remboursements d'assurance-maladie, et il avait dû reculer, sur un sujet pourtant assez dérisoire. Je n'ose imaginer ce qui ce serait passé, s'il avait élu, sur la suppression pure et simple de l'ISF ou la suppression du Code du travail...

Les Français ne sont pas libéraux, ils sont attachés à l’État, tout en rejetant l'impôt. Moi, je ne vois pas comment on peut résoudre cette contradiction.

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Nombrilist
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2018, 18:56:56

Je trouve ton postulat un peu rapide. Est-ce que la hausse des taxes sur les carburants serait passée si Macron n'avait pas joué au président des riches ? Et bien je pense que oui.

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wesker
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par wesker » 07 déc. 2018, 19:05:18

Entendre LR qui, après avoir soutenu avec ferveur ou non la candidature de Fillon qui proposait un programme austéritaire et peu favorable aux plus modestes, suggérer aujourd'hui que des gestes forts en matière de pouvoir d'achat soient accordés par le Gouvernement, on mesure la démagogie et les postures de ses responsables...Cependant les citoyens qui, engagés dans les mobilisations des gilets jaunes prennent des risques ne se laissent pas abuser par des discours, ils savent bien que les politiciens adaptent leurs discours et leurs convictions, mais défendent des intérêts qui sont éloignés de leurs préoccupations du quotidien.

Demain, une journée de mobilisation à hauts risques se prépare, j'ai le snetiment que la crainte règne, que l'économie en prend un coup, peut être est il temps de percevoir les causes profonds de la colère et d'y répondre. Même les organisations patronales disent qu'il faut accepter de faire un geste, au niveau des primes et des salaires...qui ne comprend pas cela ?

Hector

Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Hector » 07 déc. 2018, 23:21:17

@Johanono: avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

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johanono
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par johanono » 07 déc. 2018, 23:46:46

Hector a écrit :
07 déc. 2018, 23:21:17
@Johanono: avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
Certes, mais c'est un peu court, comme réponse.
wesker a écrit :
07 déc. 2018, 19:05:18
Demain, une journée de mobilisation à hauts risques se prépare, j'ai le snetiment que la crainte règne, que l'économie en prend un coup, peut être est il temps de percevoir les causes profonds de la colère et d'y répondre. Même les organisations patronales disent qu'il faut accepter de faire un geste, au niveau des primes et des salaires...qui ne comprend pas cela ?
Et donc, qu'est-ce qu'on fait ? :zinzin:

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Logos
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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Logos » 08 déc. 2018, 00:01:08

johanono a écrit :
07 déc. 2018, 09:22:35
Les Français ne sont pas libéraux, ils sont attachés à l’État, tout en rejetant l'impôt. Moi, je ne vois pas comment on peut résoudre cette contradiction.
La plupart des français ne rejettent pas l'impôt en tant que tel. Ils disent juste qu'ils ont de plus en plus de mal à bien vivre.
Et que si on veut augmenter les impôts, il faut que le reste suive (salaires, retraites, charges etc.). Ou bien que ces impôts soient répartis différemment (moins sur les petits, plus sur les gros).

Le gros du problème c'est le décalage de perception entre les efforts demandés et les gains reçus (actuels, mais aussi futurs).
Ce qui n'est pas nouveau. Mais avec Macron on est quand même monté d'un cran.

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par johanono » 08 déc. 2018, 00:06:13

Mais ce n'est pas qu'on VEUT augmenter les impôts, c'est qu'on DOIT les augmenter, pour financer des besoins croissants.

Par exemple, il y a de plus en plus de retraités, donc collectivement, ils coûtent de plus en plus cher, même si chacun, individuellement, a une impression différente.

Autre exemple, l'impôt sur le revenu est déjà très concentré sur les plus aisés, mais beaucoup de gens l'ignorent, ce qui les conduit à penser que notre fiscalité est injuste...

Donc oui, ça crée un décalage de perception. Mais un décalage qui s'explique très bien, par des arguments économiques et démographiques, très rationnels, mais que beaucoup de gens ne peuvent pas comprendre.

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par wesker » 08 déc. 2018, 01:04:59

On baisse la fiscalité des entrepreneurs ainsi que celle sur les carburants et autres afin de redonner aux français qui triment du pouvoir d'achat, on réduit la dépense publique en supprimant des instances dont l'utilité est incertaine et on évite de recruter des hauts fonctionnaires, quitte à demander aux rejetons des bonnes familles de devoir aller travailler.

Enfin, on augmente la fiscalité sur ceux qui furent les grands bénéficiaires de la politique dite de l'offre et qui n'ont pas investis dans l'économie réelle, on rétablit, aussi un dialogue véritable auprès des ciotyens en acceptant une représentativité plus large qu'actuellement.Voilà quelques mesures qui permettraient d'apaiser. Ensuite, nous devons aussi interroger les français quant au pacte de Marrakech et à la politique européenne qui ne peut durablement être similaire à des pays ayant des structures et des besoins différents.

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2018, 09:27:49

johanono a écrit :
08 déc. 2018, 00:06:13
Autre exemple, l'impôt sur le revenu est déjà très concentré sur les plus aisés, mais beaucoup de gens l'ignorent, ce qui les conduit à penser que notre fiscalité est injuste...
C'est peut-être vrai pour l'IR (encore qu'avec les holdings...), mais c'est faux pour le taux effectif global.

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par wesker » 08 déc. 2018, 19:59:36

Si l'impôt était, comme ils disent, confiscatoire, comment expliquer la progression considérable des revenus et des patrimoines des contribuables concernés, quand tant de citoyens subissent la pauvreté et le déclassement, alors qu'ils travaillent ?

bien des responsables politiques prétendent comprendre, alors qu'ils persistent à voter des mesures d'inspirations ordo libérales, très favorable aux pleureuses et douloureuses pour la majorité qui, d'ailleurs soutient le mouvement des gilets jaunes. Peut être est ce le moment d'une remise en question de cette idéologie afin de reconstruire une économie qui, comme par le passé, débarassé de ces libéraux de salon ou de comptoirs, nous puissions soutenir un modèle économique durable, viable et porteur de perspectives.

Hector

Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par Hector » 08 déc. 2018, 21:04:52

johanono a écrit :
07 déc. 2018, 23:46:46
Hector a écrit :
07 déc. 2018, 23:21:17
@Johanono: avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
Certes, mais c'est un peu court, comme réponse.
wesker a écrit :
07 déc. 2018, 19:05:18
Demain, une journée de mobilisation à hauts risques se prépare, j'ai le snetiment que la crainte règne, que l'économie en prend un coup, peut être est il temps de percevoir les causes profonds de la colère et d'y répondre. Même les organisations patronales disent qu'il faut accepter de faire un geste, au niveau des primes et des salaires...qui ne comprend pas cela ?
Et donc, qu'est-ce qu'on fait ? :zinzin:
Ce qu'on fait, je n'en sais rien, attendons Macron mardi pour voir ce qu'il compte faire.

Je constate aujourd'hui qu'on a une petite participation, on parlait de 31 000 personnes à la mi-journée. Le mouvement s'écroule sur lui-même, il ne reste plus que des extrémistes, des casseurs et des voleurs.

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par politicien » 08 déc. 2018, 21:34:42

Taxes, APL, 80 km/h... Un début de mea culpa pour Emmanuel Macron

08 déc. 2018, 18:43:00

Europe 1 révèle les détails d'une rencontre entre le chef de l'État et plusieurs élus et maires des Yvelines en marge de la crise des Gilets jaunes.

Image



Emmanuel Macron commence à parler. Pas aux Français directement, malgré les demandes répétées de plusieurs Gilets jaunes, mais à des élus. Vendredi, ils étaient une quinzaine de maires et d'élus des Yvelines à être reçus par le président de la République à l'Élysée. Trois heures d'échanges pendant lesquelles "on a sorti la machine à baffe", rapportent deux d'entre eux auprès d'Europe 1. Et devant eux, Emmanuel Macron a semblé exprimer quelques erreurs dans sa politique.


"Le président a répondu de manière cash. Il a dit que les 80 km/heure était une 'connerie'", raconte à la radio Arnaud Péricard, maire de Saint-Germain-en-Laye. La mesure à laquelle il fait référence avait provoqué un tollé dans plusieurs régions de France, et notamment chez les élus locaux. Mais ce n'est pas tout. L'édile affirme avoir également "beaucoup parlé de la baisse des APL" avec le chef de l'État, mesure qui là encore avait provoqué un vent de contestation de la part d'une partie de l'opposition et des étudiants. "Il a aussi dit que c'était une 'connerie'".


Lire aussi Neumann - Et si Macron "enfilait" un gilet jaune ?

(...)



LePoint.fr
Article complet sur https://www.lepoint.fr/societe/taxes-ap ... 2-[Echobox]
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Gilets jaunes : Quelle(s) suite(s) et conséquence(s) à cette crise ?

Message non lu par wesker » 08 déc. 2018, 21:47:27

Admettre ses erreurs est nécessaire, expliquer comment il envisage l'avenir l'est encore davantage.


Et pratiquer une politique qui réduise, un peu les avantages excessifs de profiteurs pleurnicheurs est devenu inévitable.

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