JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

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El Fredo
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par El Fredo » 19 mai 2018, 12:12:02

Oui c'est vieux comme la politique, certains bâtissent toute leur carrière là-dessus (les américains disent "name recognition"). On en a un bon exemple en Bretagne avec Marc Le Fur, qui est un incapable et un opportuniste cumulard mais est réélu régulièrement dans sa circonscription costarmoricaine grâce à son lobbying perpétuel en faveur des agriculteurs locaux.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 mai 2018, 17:03:54

A force de se présenter les gens finissent par penser: "s'il est là depuis si longtemps, c'est certainement qu'il n'ait pas si mauvais" et finissent par voter pour lui.
On ne peut mal heureusement pas empêcher ce genre d'attitudes.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 19 mai 2018, 20:15:46

El Fredo, il suffit de regarder Le Président du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale, le ministre de l'intérieur ou des anciens Présidents de la République....Bref, notre classe politique souhaite mettre en place des mesures qui s'appliquent à des citoyens, alors même qu'ils n'en connaissent pas le quotidien et, pire encore, ne semblent pas s'entourer de personnes qui le connaissent, préférant caser des jeunes de bonnes familles en costard cravates qui ne veulent pas bosser.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 20:30:55

wesker a écrit :
19 mai 2018, 20:15:46
El Fredo, il suffit de regarder Le Président du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale, le ministre de l'intérieur ou des anciens Présidents de la République....Bref, notre classe politique souhaite mettre en place des mesures qui s'appliquent à des citoyens, alors même qu'ils n'en connaissent pas le quotidien et, pire encore, ne semblent pas s'entourer de personnes qui le connaissent, préférant caser des jeunes de bonnes familles en costard cravates qui ne veulent pas bosser.
El Fredo décrit juste le phénomène qui aboutit à ce que les électeurs ne votent jamais, bien que ce soit ton souhait, pour le boulanger du coin.
C'est bien beau de dire qu'il n'y a pas de mixité sociale au parlement, mais il faut bien se dire qu'à de rares exceptions près, les électeurs n'en veulent surtout pas. Et en l'occurrence qu'il est aussi certainement plus simple d'envoyer un ouvrier au parlement si on l'impose aux électeurs dans le cadre d'un scrutin de liste que s'il doit passer l'épreuve des élections uninominales.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 19 mai 2018, 20:34:43

Yakiv...As tu déjà vu le boulanger du coin obtenir une investiture d'une formation politique ?

Pourtant certains doivent bien être membre de partis, militants ou organisateurs d'évènements, car, contrairement à ce qu'on pourrait penser le boulanger est un entrepreneur, il partage son quotidien, ses succès, ses difficultés avec ses équipes, souvent réduites, et mesure mieux que beaucoup de politiciens professionnels, les réalités du quotidien. Malgré leur implication, ils ne parviennent pas ou très rarement à obtenir une investiture, alors que, parfois, quelques semaines de cartes suffisent pour être propulsés candidats.

Jérôme Reynier, le "visage" de fondapol a réussi, en quelques jours, à obtenir une investiture lors des dernières régionales...je n'ai pas le souvenir qu'il ait collé beaucoup d'affiche. Précisément, si Mélenchon et LFI parvient à se démarquer, c'est aussi parce qu'il offre, aux électeurs des profils de candidatures un peu plus larges que les partis habituels.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 20:49:41

wesker a écrit :
19 mai 2018, 20:34:43
Yakiv...As tu déjà vu le boulanger du coin obtenir une investiture d'une formation politique ?

Pourtant certains doivent bien être membre de partis, militants ou organisateurs d'évènements, car, contrairement à ce qu'on pourrait penser le boulanger est un entrepreneur, il partage son quotidien, ses succès, ses difficultés avec ses équipes, souvent réduites, et mesure mieux que beaucoup de politiciens professionnels, les réalités du quotidien. Malgré leur implication, ils ne parviennent pas ou très rarement à obtenir une investiture, alors que, parfois, quelques semaines de cartes suffisent pour être propulsés candidats.

Jérôme Reynier, le "visage" de fondapol a réussi, en quelques jours, à obtenir une investiture lors des dernières régionales...je n'ai pas le souvenir qu'il ait collé beaucoup d'affiche. Précisément, si Mélenchon et LFI parvient à se démarquer, c'est aussi parce qu'il offre, aux électeurs des profils de candidatures un peu plus larges que les partis habituels.
Oui, cela dit, je suis peut-être un peu défaitiste, mais je crois qu'il y a une raison pour laquelle les partis politiques n'investissent pas de boulangers pour les législatives et je pense que cette raison est liée à une probabilité réduite de remporter l'élection avec ce type de candidat par rapport à un candidat plus connu et dont la carrière professionnelle est plus solide et avancée.
Toutefois, je le déplore aussi.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 19 mai 2018, 23:57:04

Je pense plutôt que c'est une volonté de maintenir les citoyens à l'écart de la représentation et de la connaissance des réalités, des dossiers, ainsi que de préserver l'entre soi dont on peut considérer qu'il caractérise la classe politique.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Calvero » 20 mai 2018, 04:16:54

les orteils a écrit :
18 mai 2018, 19:55:50
On peut être hostile à Macron tout en essayant de rester objectif...Ne pas faire la différence entre Macron et ceux que tu cites est quand même difficile. Et le,mépris de classe que tu prêtes à Macron n'a rien à voir avec son envergure.
Non non jt'assure je ne la trouve pas difficile.
les orteils a écrit :
18 mai 2018, 19:55:50
Calvero a écrit :
18 mai 2018, 10:45:31
Du réalisme ? Le fameux réalisme qui voudrait que la seule solution soit austéritaire. C'est dingue on croirait presque à un prétexte pour privatiser peu à peu l’État et détruire les acquis sociaux de telle sorte à dégager plus de dividendes aux actionnaires, non ça vous le fait pas à vous ? Réalisme... J'aimerais un exemple de pays où se réalisme a porté ses fruits,
Oui le réalisme. Promettre monts et merveilles c'est facile. On a bien vu pendant la campagne le ridicule de la plupart des programmes, de Mélenchon et Le Pen. Vouloir la justice sociale c'est très facile, il suffit de le dire, haut et fort comme Méluche. La concilier avec l'économie de marché, là il n'y a plus personne. Alors Macron fait comme il peut, il pourrait faire mieux, bien sûr, mais ni Méluche ni MLP n'y trouveraient leur compte, eux qui sont incapables de présenter un programme économiquement viable et financé.
Pas d'exemple dommage...

L'argument du financement ça marche pas toujours :

https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc

Les insoumis sont plutôt habitués à ce fatalisme de droite qui est de dire ce que vous dite n'est pas viable blablabla...

Niveau viabilité de leur système économique les libéraux devraient balayer devant leur porte avec leur dette colossale, leur crise à répétition et la France qui dégringole dans le classement du PIB. Leur système crée perpétuellement de la dette qu'il ne sait éponger, c'est ça une économie de marché qui marche ? Faire payer nos enfants ? Sans parler de l'impact écologique et des crises migratoire à venir.
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 09:05:43

L'argument du financement ne marche pas? Alors là on est dans la croyance religieuse.

Rien n'apparaît comme par magie, tout ce que l'état dépense est pris tôt ou tard sur le dos du peuple producteur, c'est aussi vrai que la loi de la gravité.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par albert » 20 mai 2018, 11:10:47

Le programme économique de LFI (« l’avenir en commun ») est le plus détaillé, le mieux chiffré, le plus cohérent et le plus abouti de tous les programmes économiques. Après, on peut être contre l’orientation qu’il propose. Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 11:59:51

Les mêmes qui viennent expliquer que le chiffrage budgétaire est essentiel à la crédibilité, que l'on ne peut distribuer l'argent que l'on n'a pas crée sont souvent les mêmes qui viennent quémander faveur fiscales ou autres dérogations que l'Etat ne peut assumer.

D'ailleurs, depuis des décennies qu'on pratique cette politique, force est de constater qu'elle t arde à produire ses résultats, sur l'équilibre de nos comptes mais en attendant certains vivent sur la croute des autres, sans travailler. Les rentiers, les héritiers, et les fraudeurs, ainsi que les spéculateurs en veulent toujours plus et viennent expliquer que les pauvres gens qui peuvent parfois se prévaloir d'une aide au logement ou autre seraient les auteurs de ces déficits et de nos difficultés. Si nous voulions véritablement retrouver l'équilibre de nos comptes et remettre une dynamique dans notre pays, nous mettrions, tous la main à la patte plutôt que d'essayer d'aller gratter quelques euros sur le voisin, souvent plus pauvres que soi.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 12:05:14

chiffrer avec des calcules d'apothicaires.

Par exemple en 2012 (on nous le disait déjà qu'il était chiffré lol) méluche nous disait qu'en passant le smic à 1750 € les charges augmenteraient et on pourrait payer les retraites à 60 ans qui libéreraient du taff pour les actifs et tout ça s'auto financerait. Sérieusement, qui peut croire à ce genre d'âneries?
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par les orteils » 20 mai 2018, 21:14:29

albert a écrit :
20 mai 2018, 11:10:47
Le programme économique de LFI (« l’avenir en commun ») est le plus détaillé, le mieux chiffré, le plus cohérent et le plus abouti de tous les programmes économiques. Après, on peut être contre l’orientation qu’il propose. Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
Ah bon ? Personne n'a lu le programme de LFI parmi ceux qui le critiquent ? Toujours les raisonnements très démocratiques de Méluche ! On peut détailler et chiffrer : quand les raisonnements sont faux et les ordres de grandeurs fantaisistes (ce qu'ont écrit en détail beaucoup de ceux qui ont lu et critiqué son programme), on peut effectivement écrire n'importe quoi. Melenchon constate comme nous tous les injustices mais il veut nous faire croire que les éliminer est possible, voire facile. Ce n'est pas si simple sinon ça se saurait...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mai 2018, 11:58:21

ça se saurait et ça aurait déjà été fait.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par albert » 21 mai 2018, 13:19:15

les orteils a écrit :
20 mai 2018, 21:14:29
Ah bon ? Personne n'a lu le programme de LFI parmi ceux qui le critiquent ? Toujours les raisonnements très démocratiques de Méluche ! On peut détailler et chiffrer : quand les raisonnements sont faux et les ordres de grandeurs fantaisistes (ce qu'ont écrit en détail beaucoup de ceux qui ont lu et critiqué son programme), on peut effectivement écrire n'importe quoi. Melenchon constate comme nous tous les injustices mais il veut nous faire croire que les éliminer est possible, voire facile. Ce n'est pas si simple sinon ça se saurait...
Je n'ai pas dit que personne n'a lu ce programme parmi ceux qui le critiquent. On peut parfaitement être critique si c'est argumenté, aucun programme ne saurait faire l'unanimité. Mais se contenter de dire, comme vous le faites, qu'il est irréaliste sans étayer votre jugement, c'est un peu facile. Pour votre gouverne, le programme de Mélenchon a reçu le soutien de plus d'une centaine d'économistes de 17 pays à travers le monde. Je ne crois pas que ce soit le cas de beaucoup de candidats à la présidentielle.
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