JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

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wesker
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 21 mai 2018, 13:43:21

Surtout quand on sait que les mêmes qui critiquent le projet défendu par la France Insoumise furent favorable à Macron qui avait affirmé, un jour que le projet c'était...sa personne.

Clairement certains s'agitent dès qu'ils entendent le mot "libéral" et qu'ils entrevoient le positionnement libéral démocrate qui fut celui de la mandature Hollande Valls et qui est aujourd'hui prolongé, amplifié par cette majorité gouvernementale.

Mais peut être faut il accepter, aussi l'idée que des alternatives crédibles restent possibles, que d'autres mesures peuvent, aussi avoir une efficacité et atteindre des résultats budgétaires équivalent, tout en améliorant la qualité de vie de beaucoup de gens quand la politique actuelle ne semble favorable qu'à quelques uns qui vivaient très plus que très confortablement et qui, à fortiori ne sont toujours pas satisfait de leurs villa, avec piscine, de leurs 5 voyages par an et d'une voiture à 45 000€....

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Jeff Van Planet
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mai 2018, 15:44:19

ça fait 10 minutes que je cherche sur le net son programme mais il a méticuleusement été effacé du net ne laissant que les commentaires sur celui ci.
Néanmoins faire miroiter que le SMIC à 1750€ remplirait les carnets de commande des PME et erradiquerait ainsi le chômage, ne relève pas du tout du sérieux.
Dire que l'on peut faire la retraite à 60 ans avec 40 années de payements, et que c'est facilement finançable simplement par l’égalité salariale hommes/femmes, n'est pas non plus très crédible.

Bref le programme économique de mélenchon relève de la croyance plus que de la logique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago


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wesker
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 23 mai 2018, 22:58:55

Il est facile, effectivement de retrouver les projets qui furent défendu par les divers candidats. En l'occurrence, nous devrions nous réjouir de ce pluralisme politique et ne pas le confondre avec la diversité de partis, de familles de pensées qui aboutissent finalement qu'à des nuances de propositions mais se rejoignent sur les grandes orientations, qui sont d'ailleurs mises en place par cette majorité.

L'une des difficultés pour le PS est de parvenir à se trouver une audience et une crédibilité en terme d'opposant à cette politique quand l'épouse du Premier secrétaire est l'une des proche du Président de la République d'une part et qu'il fut à l'initiative de nombre d'orientation en étant aux affaires. Cela rend son positionnement d'opposants voulant manifester difficile et quant à la droite, sa position et stratégie de surenchère conservatrice ne semble pas avoir de résonnance auprès d'une population qui se doute bien qu'il ne s'agit là que d'affichage politiques à des fins de récupération d'une partie de l'électorat FN....

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les orteils
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par les orteils » 04 juin 2018, 19:18:09

albert a écrit :
20 mai 2018, 11:10:47
Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Je n'ai pas dit que personne n'a lu ce programme parmi ceux qui le critiquent.
Sans commentaire.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Pour votre gouverne, le programme de Mélenchon a reçu le soutien de plus d'une centaine d'économistes de 17 pays à travers le monde. Je ne crois pas que ce soit le cas de beaucoup de candidats à la présidentielle.
Il y a beaucoup de politiciens qui comme Mélenchon constatent nos injustices et s'imaginent qu'on peut les éliminer tout en restant cohérent économiquement. Mais il y en a beaucoup d'autres qui démontrent le contraire. Il y a toujours des partis communistes en dépit des expériences déjà menées.... Certaines idéologies ont des motivations méritoires que je pourrais revendiquer, mais elles se heurtent à la réalité. Soit on la nie et on ment, soit on la gère, le moins mal possible. Ou encore on n'en a pas conscience et on est donc incompétent.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par albert » 04 juin 2018, 20:04:13

les orteils a écrit :
04 juin 2018, 19:18:09
albert a écrit :
20 mai 2018, 11:10:47
Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Je n'ai pas dit que personne n'a lu ce programme parmi ceux qui le critiquent.
Sans commentaire.
Ces deux phrases ne sont pas contradictoires.
les orteils a écrit :
04 juin 2018, 19:18:09
Il y a beaucoup de politiciens qui comme Mélenchon constatent nos injustices et s'imaginent qu'on peut les éliminer tout en restant cohérent économiquement. Mais il y en a beaucoup d'autres qui démontrent le contraire. Il y a toujours des partis communistes en dépit des expériences déjà menées.... Certaines idéologies ont des motivations méritoires que je pourrais revendiquer, mais elles se heurtent à la réalité. Soit on la nie et on ment, soit on la gère, le moins mal possible. Ou encore on n'en a pas conscience et on est donc incompétent.
Ce que vous appelez la réalité, c'est un contexte économique créé par des choix politiques. Faire de la politique, dans le sens noble du terme, c'est ouvrir des alternatives. Vous confondez compétence et conservatisme.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par les orteils » 04 juin 2018, 20:24:48

albert a écrit :
04 juin 2018, 20:04:13

Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Je n'ai pas dit que personne n'a lu ce programme parmi ceux qui le critiquent.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Ces deux phrases ne sont pas contradictoires.
Il faudrait m'expliquer parce que là....
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Ce que vous appelez la réalité, c'est un contexte économique créé par des choix politiques. Faire de la politique, dans le sens noble du terme, c'est ouvrir des alternatives. Vous confondez compétence et conservatisme.
Non, c'est juste universel. Il y a deux systèmes économiques connus : le capitalisme et le communisme. Le capitalisme a sa logique interne, immorale au possible certes, qui résulte effectivement de choix politiques mais tous les capitalistes ont fait les mêmes et l'alternative si elle existe n'a jamais été démontrée et surtout pas par Mélenchon ou Le Pen qui ne tiennent pas deux minutes face à un journaliste économique, ou à fortiori un économiste, ou même un politique en ayant quelques notions (le fameux débat Le Pen Macron). Je serai le premier à soutenir une alternative crédible. Abonné depuis très longtemps à Alternatives Economiques justement, qui cerne bien les limites du possible, je constate que les raisonnements de Mélenchon sont totalement farfelus.
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albert
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par albert » 04 juin 2018, 21:12:45

Le programme de LFI ne remet pas en cause l'économie de marché. Mais il se propose de la réguler pour mettre l'humain au centre.
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wesker
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 04 juin 2018, 21:27:33

Que Mélenchon ait pu trouver un accord avec le parti communiste, par le passé, fait il de lui un communiste ?

Son parcours et les idées qu'il a porté durant la présidentielle se revendiquaient socialistes....N'oubliant pas, toutefois que, sous la IVème République une augmentation du SMIC dans des proportions considérables sans que cela n'empêche la progression des plus gros patrimoines. Et, lors du passage à la semaine de....14h, le patronat de l'époque arguait déjà de l'effondrement que cette mesure porterait à l'économie, bref il n'y a rien de nouveau, mais il est vrai que des équilibres nouveaux doivent être trouvés, au regard de la situation du monde

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Yakiv » 04 juin 2018, 21:43:45

Sans oublier que depuis Robert Hue, le PCF lui-même a peu à peu abandonné le projet de collectivisation, d'où le rapprochement possible avec Mélenchon.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par albert » 04 juin 2018, 21:56:23

Le PCF s'est quand même allié avec de Gaulle à la Libération et avec Mitterrand en 1972. Ca fait un moment qu'il a mis du rosé dans son vin rouge.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par Yakiv » 04 juin 2018, 22:18:20

albert a écrit :
04 juin 2018, 21:56:23
Le PCF s'est quand même allié avec de Gaulle à la Libération et avec Mitterrand en 1972. Ca fait un moment qu'il a mis du rosé dans son vin rouge.
Oui mais d'autres partis communistes dans les pays de l'est se sont aussi alliés quelques temps avec des partis plus centristes avant de diriger la plupart d'entre eux.
Je doute un peu que la PCF de Maurice Thorez aurait appliqué une politique "social-démocrate" s'il avait réussi à prendre le pouvoir à l'époque.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 04 juin 2018, 23:38:05

Suite à l'effondrement du bloc soviétique, les partis communistes ont du, naturellement s'adapter et, pour certains s'allier aux sociaux démocrates ne serait ce que pour obtenir ou préserver un ancrage local nécessaire à leurs financements. En Italie, cela a abouti à la disparition dui parti communiste et à la marginalisation de ses idées, à rebours de la Grèce où le parti communistes est resté trés revendicatifs, refusant toute alliance avec les sociaux démocrates.

en France, ils furent au sein d'une majorité et du programme commun ce qui causa l'érosion de leur électorat. Si Mélenchon parvient à fédérer une opposition et les diverses gauches revendicatrices, c'est aussi parce que les communistes, dans bien trop de cas, paraissent alliés et complaisants à l'égard de sociaux démocrates auprès desquels ils gèrent les collectivités.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2018, 09:07:15

albert a écrit :
04 juin 2018, 20:04:13
les orteils a écrit :
04 juin 2018, 19:18:09
albert a écrit :
20 mai 2018, 11:10:47
Mais ceux qui lui font un procès en irréalisme n’ont tout simplement pas étudié la question.
albert a écrit :
21 mai 2018, 13:19:15
Je n'ai pas dit que personne n'a lu ce programme parmi ceux qui le critiquent.
Sans commentaire.
Ces deux phrases ne sont pas contradictoires.
En effet. En gros il y a des gens qui ont lu le programme et le critiquent, mais c'est parce qu'ils n'ont pas étudié la question. Une façon très subtile de traiter ses opposants d'idiots.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

Message non lu par wesker » 05 juin 2018, 13:21:04

C'est ce que font les partisans de l'Union Européenne libérale démocrate, très europhile, considérant que les partisans d'une Europe alternative sont idiots, en comprennent rien et dont l'application des solutions conduirait au désastre (qu'ils s'efforcent ,souvent de créer pour justifier de la véracité de leurs affirmations)

Cela étant prétendre que la France Insoumise serait hostile à l'économie de marché, qu'elle défendrait des idées qui n'apparaissent pas dans on projet laisse augurer, effectivement d'une méconnaissance ou d'une non lecture de ce dernier. Pour critiquer un projet politique, il me semble plus cohérent de le faire sur la base des véritables propositions défendues, plutôt que sur les fantasmes diffusées par ses détracteurs.

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