JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?

[Yakiv]

Mauvais exemple. D’une part, parce que Mélenchon affirme haut et fort qu’il n’est pas, qu’il ne sera jamais Tsipras, et il n’y a aucune raison de lui faire un procès d’intention. D’autre part, si Tsipras n’était pas crédible, c'était faute d’avoir un plan B dans son programme. Il avait promis la fin de l’austérité sans sortir de l’euro, ce qui ne dépendait pas de lui. Et enfin, il est encore au pouvoir mais il a renoncé à son programme. Or le pouvoir n’est pas une fin en soi. Il n’est désirable, pour la gauche alternative, que s’il permet de transformer la société.

Certes, Tsipras déçoit beaucoup du côté de la gauche radicale, mais je pense en même temps que sa politique est bien différente que ce qu'aurait été la droite libérale ou même le PASOK au pouvoir.
Disons qu'il limite la casse imposée par les circonstances à défaut de mener la politique attendue par ses partisans.

[les orteils]

Vous ne faites que répéter le discours du Mélenchon-bashing entendu dans les médias. S’il ne représentait aucune alternative crédible, ils ne se donneraient pas autant de mal pour tenter de le disqualifier.

Ce n'est pas faire du Mélenchon Bashing que de dire qu'il n'est pas crédible : c'est une opinion comme bien d'autres. Les médias aussi ont le droit de faire des commentaires, n'en déplaise à JLM..

[pierre30]

Non. c'est celui qu'on entend le plus mais il ne représente pas grand monde. Il bénéficie juste de la débâcle LR-PS et surtout il de représente aucune alternative crédible.

Vous ne faites que répéter le discours du Mélenchon-bashing entendu dans les médias. S’il ne représentait aucune alternative crédible, ils ne se donneraient pas autant de mal pour tenter de le disqualifier.

Tsipras n'était pas crédible. Il est pourtant encore au pourvoir avec un programme adapté à la réalité.

Mauvais exemple. D’une part, parce que Mélenchon affirme haut et fort qu’il n’est pas, qu’il ne sera jamais Tsipras, et il n’y a aucune raison de lui faire un procès d’intention. D’autre part, si Tsipras n’était pas crédible, c'était faute d’avoir un plan B dans son programme. Il avait promis la fin de l’austérité sans sortir de l’euro, ce qui ne dépendait pas de lui. Et enfin, il est encore au pouvoir mais il a renoncé à son programme. Or le pouvoir n’est pas une fin en soi. Il n’est désirable, pour la gauche alternative, que s’il permet de transformer la société.

Sans vouloir être désagréable :
Si Mélenchon gagne il fera comme Mitterand : au début il appliquera son programme puis finira comme Tsipras.

[albert]

Sans vouloir être désagréable :
Si Mélenchon gagne il fera comme Mitterand : au début il appliquera son programme puis finira comme Tsipras.

Mitterrand était un pro-européen. Mélenchon est sur une ligne différente. Il n’y a pas de comparaison.

De plus, ce qu’a fait Mitterrand en 1981 (retraite à 60 ans, hausse importante du SMIC, nationalisations…) ne serait plus possible dans le contexte européen actuel.

[Cheshire cat]

Répondu sans avis.
C'est très bien d'être premier opposant, mais ça sert à quoi si on n'a aucune chance de gagner un jour ?
Il est incapable de s'allier car une de ses obsessions est de détruire les autres partis de gauche, et il est incapable de gagner seul car son gauchisme abracadabrantesque est rejeté par une large majorité de Français.
Même un second tour contre le Pen, je crois qu'il le perdrait.

[wesker]

Non. c'est celui qu'on entend le plus mais il ne représente pas grand monde. Il bénéficie juste de la débâcle LR-PS et surtout il de représente aucune alternative crédible.

Il a tout de même réussi à fédérer, autour de son projet, de sa démarche et de sa candidature plusieurs millions de citoyens qui exprimèrent de fortes attentes et qui peuvent aujourd'hui être véritablement opposés à la teneur de la politique gouvernementale. Certes le contexte politique et les divisions des sociaux démocrates eurent raison de cette formation politique et de son candidat qui, malgré de profondes discussions n'est pas parvenu à un accord....

[Calvero]

Ce n'est pas faire du Mélenchon Bashing que de dire qu'il n'est pas crédible : c'est une opinion comme bien d'autres. Les médias aussi ont le droit de faire des commentaires, n'en déplaise à JLM..

Si ils ne s'affichaient pas comme impartial, le problème est que beaucoup prétendent à une soit disant objectivité journalistique qui s'apparente à un militantisme masqué (à peine parfois).

[El Fredo]

JLM premier opposant faute de mieux, sérieux vous avez vu les autres ? Celui-là il est arrivé premier à un concours de circonstances, comme dirait Coluche.

Qu'est-ce qu'ils ont les autres ?

Faure : qui ça ?
Hamon : apparatchik discrédité mais continue à y croire.
Marine Le Pen : ridiculisée depuis son débat raté et l'aveu que son programme de Frexit était pour amuser la galerie, ce qui a provoqué le départ des souverainistes chez Philippot.
Wauquiez : caricatural, essaie de faire du Le Pen ou du Trump à la française mais réussit juste à s’aliéner la moitié de son camp. Réussit l'exploit de finir derrière Castaner.
EELV : en mort clinique depuis le virage gauchiste de Duflot.

[Yakiv]

Faure : qui ça ?
Hamon : apparatchik discrédité mais continue à y croire.
Marine Le Pen : ridiculisée depuis son débat raté et l'aveu que son programme de Frexit était pour amuser la galerie, ce qui a provoqué le départ des souverainistes chez Philippot.
Wauquiez : caricatural, essaie de faire du Le Pen ou du Trump à la française mais réussit juste à s’aliéner la moitié de son camp. Réussit l'exploit de finir derrière Castaner.
EELV : en mort clinique depuis le virage gauchiste de Duflot.

Oui, tout ça c'est ton point de vue.
Et il suffit que je mette un descriptif un peu méprisant à côté de Macron pour que tout le monde soit à égalité.
Cela dit, chacun représente un courant de pensée politique significatif en France.

[wesker]

Exactement

Même si toutes ces personnes appartiennent et sont issues des mêmes milieux, des mêmes écoles, ils représentent des familles de pensée qui restent légitimes et dont l'opinion mérite d'être respectée.
C'est d'ailleurs révélateur d'un classification des individus selon leurs origines sociales, leurs métiers etc...davantage que leurs idées, compétences et c'est ce qui est, à mon sens, l'explication de l'éloignement de plus en plus de citoyens envers les partis politiques qui ont du mal à trouver de nouveaux adhérents.

[johanono]

Mais @El Fredo a raison. MLP est discréditée depuis son débat raté face à Macron. Les autres sont peu connus du grand public. Macron a acquis une belle notoriété aussitôt après avoir été nommé ministre, et il était perçu par l'opinion publique comme crédible, compétent, charismatique. On peut ne pas l'aimer, mais on ne va pas le mettre sur le même plan qu'Olivier Faure, quand même...

[wesker]

Macron a surtout réussi à fédérer des libéraux démocrates qui, jusqu'alors se divisaient en étant et en défendant des formations politiques opposées. Cette situation, à mon sens, a révélé que le clivage droite gauche ne structurait plus la vie politique française et c'est, aussi pour cette raison que la stratégie d'union de la droite dans laquelle le FN souhaite aller, tout comme Mélenchon voulait l'union de la gauche semble vouer à l'échec. En effet une partie de cette gauche préfère Macron à un accord avec LFI...Même Hamon candidat social démocrate ayant de véritables convergences avec Mélenchon n'est pas parvenu à se mettre d'accord, bien qu'ils soient, tout les deux opposés, je le crois, à la politique et au projet qui fut défendu par le Président de la République.

Pour l'avenir, si les opposants à cette politique souhaitent réellement devenir majoritaire, ils devront, à l'image de la majorité s'affranchir d'un clivage qui, outre qu'il n'est plus d'actualité n'est pas en mesure d'être majoritaire. C'est l'un des enjeux d'avenir pour ces formations politiques qui ne sont pas si éloignées que cela, sur de nombreux points, que d'accepter de se rencontrer, de discuter et de rechercher les voies d'une construction nouvelle, opposée à la politique gouvernementale et porteuse d'un projet alternatif.

[Yakiv]

Mais @El Fredo a raison. MLP est discréditée depuis son débat raté face à Macron. Les autres sont peu connus du grand public. Macron a acquis une belle notoriété aussitôt après avoir été nommé ministre, et il était perçu par l'opinion publique comme crédible, compétent, charismatique. On peut ne pas l'aimer, mais on ne va pas le mettre sur le même plan qu'Olivier Faure, quand même...

Non mais à l'époque où personne ne connaissait Macron, tu aurais sans doute dit qu'on allait pas le mettre à côté de Sarkozy quand même...
Les choses évoluent vite.
Et à vrai dire, les courants d'idées représentés m'intéressent infiniment plus que les personnalités qui en sont les porte-paroles.

[wesker]

Et sur ce point Yakiv nous nous rejoignons....Et la France peut être fière de son pluralisme, de sa diversité d'opinions et de famille de pensée qui apportent, chacune sa contribution à l'élargissement intellectuel et politique dont une démocratie dynamique et moderne a besoin. Helàs, cela ne se traduit pas dans les choix économiques, sociaux, et européens qui sont les nôtres car, depuis très longtemps, cela semble être des politiques qui s'inscrivent dans la continuité, et, avec Macron, dans l'amplification de mesures qui furent, déjà, contestées par le passé et qui creusent l'écart entre de plus en plus de citoyens et les partis.

[johanono]

Mais @El Fredo a raison. MLP est discréditée depuis son débat raté face à Macron. Les autres sont peu connus du grand public. Macron a acquis une belle notoriété aussitôt après avoir été nommé ministre, et il était perçu par l'opinion publique comme crédible, compétent, charismatique. On peut ne pas l'aimer, mais on ne va pas le mettre sur le même plan qu'Olivier Faure, quand même...

Non mais à l'époque où personne ne connaissait Macron, tu aurais sans doute dit qu'on allait pas le mettre à côté de Sarkozy quand même...
Les choses évoluent vite.
Et à vrai dire, les courants d'idées représentés m'intéressent infiniment plus que les personnalités qui en sont les porte-paroles.

Oui, les choses évoluent vite. Mais la question est de savoir qui est le premier opposant politique à Macron. Et dans la situation d'aujourd'hui, Faure est inconnu du grand public, MLP est discrédité, Wauquiez est moyennement connu mais ne fait pas l'unanimité dans sa famille politique, et Hamon est peu connu et peu charismatique. Reste donc Mélenchon.

Donc oui, les choses évoluent vite. Peut-être que dans un an ou deux, on répondra autrement. Mais aujourd'hui, c'est comme ça.