Quel avenir pour la zone Euro ?

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wesker
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 03 oct. 2016, 21:10:37

Ce n'est pas en niant les contributions, en refusant les débats que l'on résout les difficultés, au contraire, c'est en assumant les difficultés, en en discutant que l'on parvient à les résoudre.

En matière de politique européenne il ne s'agit pas de tout remettre en cause, cela n'aurait pas de sens sur le plan diplomatique ni économique mais il s'agit, sereinement, de s'interroger de modifier ce qui ne fut pas à la hauteur des espérances et, surtout des efforts demandés, aux peuples au nom de cette conviction. Reconnaître une erreur ou une insuffisance est une preuve de courage et c'est, aussi le préalable à la résolution.

pierre30
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par pierre30 » 04 oct. 2016, 08:18:00

Les études citées ne font que souligner la nécessité de prendre des décisions à propos de l'UE et de l'euro. Il s'agit de faire prendre conscience que le statut quo est la mauvaise solution. Stiglitz ne croit pas dans la capacité des européens à se réformer et conclue que l'euro est condamné. L'institut Jacques Delors pense que tout est possible avec une volonté politique et essaye de réveiller ces politiques.

Je ne vois rien d'étonnant dans cela. Il s'agit de décrire la situation que nous constatons tous les jours et de faire des hypothèses sur l'avenir.

Pour ce qui est du différentiel d croissance entre les Etats Unis et l'UE, il est structurel et date de très longtemps. Lorsque les USA étaient à 4% de croissance nous étions à 2%. Lorsqu'ils étaient en récession nous étions à 0. C'est largement lié au caractère plus libéral de l'économie US.

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albert
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 04 oct. 2016, 14:36:32

pierre30 » Mar 04 Oct 2016, 08:18:00 a écrit :Les études citées ne font que souligner la nécessité de prendre des décisions à propos de l'UE et de l'euro. Il s'agit de faire prendre conscience que le statut quo est la mauvaise solution. Stiglitz ne croit pas dans la capacité des européens à se réformer et conclue que l'euro est condamné. L'institut Jacques Delors pense que tout est possible avec une volonté politique et essaye de réveiller ces politiques.

Je ne vois rien d'étonnant dans cela. Il s'agit de décrire la situation que nous constatons tous les jours et de faire des hypothèses sur l'avenir.

Pour ce qui est du différentiel d croissance entre les Etats Unis et l'UE, il est structurel et date de très longtemps. Lorsque les USA étaient à 4% de croissance nous étions à 2%. Lorsqu'ils étaient en récession nous étions à 0. C'est largement lié au caractère plus libéral de l'économie US.
Cette étude fait le diagnostic que la zone euro n’est pas préparée à une nouvelle crise, laquelle pourrait venir (je cite:) "dans 6 semaines, dans 6 mois ou dans 6 ans"… Ce qui signifie que l’euro n’est pas viable à court ou moyen terme dans le meilleur des cas.

Or l’institut Jacques Delors ne propose pas, dans l’immédiat, une refonte des traités mais juste quelques mesures comme une réforme du MES et de l’Union Bancaire. On sait déjà que l’Allemagne ne veut pas d’une garantie européenne des dépôts et rejette tout ce qui pourrait s’apparenter à une mutualisation des risques. Donc, même ces réformes à minima ont peu de chances d’aboutir. Et elles ne sont pas à la hauteur des problèmes.

L’objectif affiché de ce think tank, c’est de sauver l’euro. Or je pense que l’objectif devrait être de sauver les économies des pays européens, pas de sauver l’euro à tout prix.

Le problème de la zone euro, c’est qu’elle n’a pas seulement un différentiel de croissance avec les USA mais également avec les pays européens non membres de l’UEM.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 05 oct. 2016, 21:04:53

La volonté politique est une évidente nécessité mais elle ne suffira pas à modifier l'attachement des uns ou des autres à des intérêts qui paraissent si contradictoires. Dès lors, il est temps de remettre en cause une politique monétaire qui, si elle est adaptée à la structure économique de l'Allemagne a fortement mise à mal les compétitivités de certaines économies qui, pour se restaurer doivent mettre en application des politiques d'austérité auxquelles les citoyens et de nombreux acteurs économiques ne souscrivent que partiellement, et dont l'efficacité reste à évaluer.

La volonté politique, des uns sera t-elle suffisante pour répondre aux volontés de préserver le statu quo de certains autres, eux aussi animés de fortes volontés politiques ?

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par pierre30 » 06 oct. 2016, 07:44:02

L’objectif affiché de ce think tank, c’est de sauver l’euro. Or je pense que l’objectif devrait être de sauver les économies des pays européens, pas de sauver l’euro à tout prix.
La phrase sonne bien, mais il faut rester sur terre : les économies des pays de la zone ne sont pas en danger et les difficultés qu'il peut y avoir ne sont pas forcément liées à l'euro. L'euro est un projet en construction. Si le projet stagne, il faut soit le relancer soit le réorienter. Mais dire que l'euro met en danger tout le monde, ça ne repose sur rien, car ces pays seraient également en difficultés et probablement davantage sans l'euro.

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 06 oct. 2016, 07:59:47

Si la zone euro n’a pas encore explosé, c’est grâce à la politique monétaire expansive de la BCE qui permet d’éviter la montée des taux qui rendrait de nombreux pays insolvables. Mais pendant combien de temps la BCE va pouvoir continuer un QE qui n’a pas beaucoup d’effet ni sur la croissance, ni sur l’inflation ?
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par pierre30 » 06 oct. 2016, 08:19:05

Les USA ont fait pire en matière de QE. Personne n'a dit qu'ils allaient exploser.
La zone euro comporte des lacunes, c'est vrai. Elle pourrait exploser, mais personne ne voit cela comme inéluctable. Cela relève des choix des membres de la zone et on a bien vu que les pays qui étaient le plus en difficulté se sont bien gardés d'en sortir.

Au sein de la zone, le débat porte davantage sur ce qui permettrait de la rendre plus performante, que sur l'idée de dissoudre l'euro. Le brexit est peut-être même un bon signe puis que les anglais seront moins en mesure de freiner l'intégration.

Je pense que la zone euro va devenir le pilier de l'UE bien plus qu'il ne l'était avant le brexit. Et ce pilier pourrait devenir performant.

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 08 oct. 2016, 15:00:57

Les pays, souvent érigé en modèle de libéralisme, pratique le quantitative easing et la flexibilité, en matière monétaire, notamment pour restaurer partiellement leur compétitivité, soutenir la croissance, éviter des politiques hyper austéritaires qui présentent, des risques de recession, d'une part et de tensions sociales d'autres parts.

Clairement, soit l'on décide de rassembler les français autour d'objectifs ambitieux, réalistes et conforme à leurs intérêts avec le respect, la compréhension et la recherche d'accord avec nos partenaires soit l'on renonce à cette ambition, au profit de divisions, de tensions de blocages qui, en France et en Europe rendront de fait nos relations commerciales plus difficiles et fragiliserait une zone déjà pénalisé par une architecture et un fonctionnement qui ne repose pas sur une véritable adhésion des peuples.

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par johanono » 08 oct. 2016, 15:30:47

albert » Jeu 6 Oct 2016 - 07:59 a écrit :Si la zone euro n’a pas encore explosé, c’est grâce à la politique monétaire expansive de la BCE qui permet d’éviter la montée des taux qui rendrait de nombreux pays insolvables. Mais pendant combien de temps la BCE va pouvoir continuer un QE qui n’a pas beaucoup d’effet ni sur la croissance, ni sur l’inflation ?
Si la zone euro n'a pas encore explosé, c'est à cause de la portée symbolique de l'euro. Une dislocation de la zone euro signifierait l'échec du projet européen de tous les eurolâtres qui nous gouvernent, ils ne sont pas prêts à ça, ils sont donc prêts à tout pour sauver l'euro, fût-ce a mépris des principes économiques les plus élémentaires.

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 08 oct. 2016, 16:47:40

pierre30 » Jeu 06 Oct 2016, 08:19:05 a écrit :Les USA ont fait pire en matière de QE. Personne n'a dit qu'ils allaient exploser.
Il est toujours délicat de sortir d'un QE, mais ça l'est davantage pour la zone euro à cause de la crise de la dette souveraine qu'elle a connue en 2010-2012 et qui représente encore une menace. Le QE doit normalement se terminer dans 6 mois, que se passera-t-il s'il n'est pas prolongé, ou même s'il est réduit ?
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 09 oct. 2016, 16:10:17

Si la zone euro n'a pas encore explosé c'est au prix des politiques d'austérité imposées afin de préserver la monnaie unique et d'assurer aux acteurs économiques une stabilité dont ils ont besoin.

Mais désormais, des interrogations, quant à l'efficacité de cette politique se posent et les responsables politiques doivent rendre des comptes auprès de citoyens qui consentent aux efforts importants sans vraiment voir de perspectives nouvelles se créer.

Il ne s'agit pas de faire de l'idéologie en matière monétaire mais, simplement de nous montrer pragmatique et envisager, étudier les diverses hypothèses comme l'Allemagne, avec Schaüble a étudié le scénario d'une sortie pour en évaluer les avantages, inconvénients et le coût !

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 09 oct. 2016, 18:25:52

wesker » Dim 09 Oct 2016, 16:10:17 a écrit :Si la zone euro n'a pas encore explosé c'est au prix des politiques d'austérité imposées afin de préserver la monnaie unique et d'assurer aux acteurs économiques une stabilité dont ils ont besoin.
Oui, mais ces politiques d'austérité plongent l'Europe dans la stagnation et le risque de déflation. D'autre part, elles ne sont pas acceptées et provoquent la montée de partis anti-austérité. Ces politiques vont donc finir par miner les bases mêmes de la zone euro.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 12 oct. 2016, 12:48:15

Albert je partage ton sentiment et ne comprend pas que les europhiles préfèrent poursuivre des politiques d'austérité, en refusant les ajustements parfois nécessaire au risque de voir progresser des familles politiques qui, elles se montrent hostiles à l'Union Européenne.

Qu'il soit nécessaire d'évaluer, de corriger et ajuster semble être la base de toute politique qui se veut pragmatique !

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 02 déc. 2016, 16:10:10

La trumponomics, c'est le coup fatal pour la zone euro - Par Olivier Passet - Directeur des synthèses, Xerfi
Que peut faire l’Europe pour contrer la nouvelle désinhibition politique américaine. Trump, si l’on accepte un moment de se défocaliser du personnage et des valeurs qu’il véhicule, c’est d’abord une fuite en avant dans l’investissement et les baisses d’impôt. Si ces deux chocs sont bien au rendez-vous. [...]
La politique américaine va conduire à la hausse des taux d'intérêt alors que la croissance et l'inflation restent faibles dans la zone euro, et que la situation des banques est fragile dans plusieurs pays (Irlande, Italie, Espagne...), ce qui va créer un choc si l'Allemagne ne change pas sa politique budgétaire et s'il n'y a pas de plan de relance.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 04 déc. 2016, 12:36:10

C'est précisément pour cette raison que nous devons nous adapter plutôt que d'attendre et subir les conséquences des orientations que prennent les Etats Unis. Et c'est, aussi l'une des responsabilités des citoyens, désormais que de s'interroger sur la situation afin d'élire des représentants et des familles politiques qui intègrent de tels évènements préalablement à leurs votes !

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