Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

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Baltorupec
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Baltorupec » 30 juin 2015, 18:45:37

omega95 » Mar 30 Juin 2015 - 12:05 a écrit :
wesker » 29 Juin 2015, 20:25:49 a écrit :omega, on ne peut pas, en même temps bombarder des pays et ensuite venir déplorer qu'il y ait des conséquences, mais, à ce jour aucune nation n'a ouvertement déclaré de guerre à notre pays. Des groupes armés d'individus, attachés à des territoires et animés par une religion obscurantiste ont montré leur hostilité à nos valeurs, mais il ne faut pas tout mélanger.
Mais je n'ai pas parlé de Guerre entre pays...
Il s'agit bien d'une Guerre Civile... C'est bien des civiles qui nous attaquent, c'est bien des civiles qui vont s’entraîner au djihad en Syrie, non ?
Et vous pensez qu'ils reviennent pour être vendeur chez Boulanger ?
REVEILLEZ VOUS, bon sang !!
Vous pensez que l'on est en guerre à quel moment ? Quand vous aurez reçu une document en bonne et due forme dans votre boite aux lettre ou quand ils auront égorgé vos enfants ?
Discours binaire classique. Le terrorisme ne date pas d'hier (terrorisme anar et terrorisme rouge), ça existe depuis très très longtemps, donc si la forme varie, on reste dans quelque chose qui a déjà existé. Il suffit de regardé l'actualité des années 1880 pour savoir que les attentats existaient déjà. Il s'agit d'avoir des services de renseignement efficace pour prévenir tout attentat. Maintenant, ok, on est en guerre, qu'est ce que ça change ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 juin 2015, 19:02:10

Une simple question:
Pourquoi parler de "guerre des civilisations" plutôt que de "lute contre le terrorisme"? Voire pourquoi pas "il faut terroriser les terroristes" (comme le disait Charles Pasqua)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Baltorupec » 30 juin 2015, 19:06:49

Parce que avec le mot guerre, tu motives plus facilement les gens à voter des mesures privatives de liberté.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Baltorupec » 30 juin 2015, 19:13:43

Par contre précision : on est bien en guerre contre daech, même si c'est un pseudopays et une non-civilisation.
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wesker
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par wesker » 30 juin 2015, 20:44:32

Ceux qui essayent d'utiliser la violence, la terreur, les bombes ne méritent pas d'obtenir gain de cause, mais ceux qui usent de violences financières ne méritent pas davantage de considération, seule les démocratie et la lucidité des citoyens, conscients des enjeux, des réalités budgétaires devraient primer, mais, j'avoue, je suis un peu rêveur.

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Arcanepunk » 30 juin 2015, 20:48:29

wesker » 30 Juin 2015, 19:44:32 a écrit :Ceux qui essayent d'utiliser la violence, la terreur, les bombes ne méritent pas d'obtenir gain de cause, mais ceux qui usent de violences financières ne méritent pas davantage de considération, seule les démocratie et la lucidité des citoyens, conscients des enjeux, des réalités budgétaires devraient primer, mais, j'avoue, je suis un peu rêveur.
Baltorupec » 30 Juin 2015, 18:13:43 a écrit :Par contre précision : on est bien en guerre contre daech, même si c'est un pseudopays et une non-civilisation.
il arrive que des démocraties arment ou financent le terrorisme soit dit en passant. Pour moi il s'agit bien là d'une guerre de civilisations.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Baltorupec » 30 juin 2015, 21:18:28

Arcanepunk » Mar 30 Juin 2015 - 20:48 a écrit :
wesker » 30 Juin 2015, 19:44:32 a écrit :Ceux qui essayent d'utiliser la violence, la terreur, les bombes ne méritent pas d'obtenir gain de cause, mais ceux qui usent de violences financières ne méritent pas davantage de considération, seule les démocratie et la lucidité des citoyens, conscients des enjeux, des réalités budgétaires devraient primer, mais, j'avoue, je suis un peu rêveur.
Baltorupec » 30 Juin 2015, 18:13:43 a écrit :Par contre précision : on est bien en guerre contre daech, même si c'est un pseudopays et une non-civilisation.
il arrive que des démocraties arment ou financent le terrorisme soit dit en passant. Pour moi il s'agit bien là d'une guerre de civilisations.
Par guerre de civilisation, j'entend guerre entre la civilisation occidentale, chretienne et la civilisation arabe et islamique.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Arcanepunk » 30 juin 2015, 22:03:43

Baltorupec » 30 Juin 2015, 20:18:28 a écrit : Par guerre de civilisation, j'entend guerre entre la civilisation occidentale, chretienne et la civilisation arabe et islamique.
moi aussi Balturopec, parce que les médias et les politiques nous y envoient grâce à leurs amalgames sur l'islam même si la réalité est toute autre. Arabie saoudites et Qatar, c'est pas les potes de l'Iran. Leurs alliés sont bien différents, mais des deux côtés, il y a des chrétiens. Mais trop de gens ne font pas le discernement.

Il y a bien conflit de civilisations, ce sont des civilisations qui se mènent une guerre froide très intense, mais très bien maquillée par cette mascarade de guerre contre le terrorisme.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par wesker » 01 juil. 2015, 08:52:52

Ce sont bien des démocraties qui entretiennent cette thèse guèrrière et conflictuelles

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Narbonne » 01 juil. 2015, 13:37:17

Ce sont des guerres de religion.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Arcanepunk » 01 juil. 2015, 18:07:05

Narbonne » 01 Juil 2015, 12:37:17 a écrit :Ce sont des guerres de religion.
guerres des ressources naturelles. en priorité les énergies.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Narbonne » 01 juil. 2015, 19:30:18

Toutes les guerres ont pour origine une histoire economique. Apres' les gens se regroupent suivant des critères variables : ethnie, nation, religion, ideal politique ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Vincent_L » 01 juil. 2015, 19:51:13

Narbonne » 01 Juil 2015, 13:37:17 a écrit :Ce sont des guerres de religion.
Comme au premier siècle avec le christianisme et le judaïsme.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.

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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Arcanepunk » 01 juil. 2015, 20:28:23

Narbonne » 01 Juil 2015, 18:30:18 a écrit :Toutes les guerres ont pour origine une histoire economique. Apres' les gens se regroupent suivant des critères variables : ethnie, nation, religion, ideal politique ...
Vincent_L » 01 Juil 2015, 18:51:13 a écrit :
Narbonne » 01 Juil 2015, 13:37:17 a écrit :Ce sont des guerres de religion.
Comme au premier siècle avec le christianisme et le judaïsme.
à l'époque des croisades il n'y avait pas le facteur pétrole, gaz ou uranium. Aujourd'hui si. Parce que sans ça tout s'arrête. C'est d'ailleurs pour cela que les conflits sont concentrés en Afrique, au Proche Orient et au Moyen Orient. Quand des pays laïques comme la France font la guerre à d'autres pays laïques comme l'étaient la Libye ou l'Irak ou comme l'est encore la Syrie, ou que l'OTAN mène une stratégie très agressive contre la Russie, Cela n'a rien avoir avec les ethnies ou les religions. C'est en effet économique, politique, et les alliances aujourd'hui sont multiculturelles, le meilleur exemple c'est le rapprochement Chine-Russie-Iran-Inde-Brésil-Afrique du sud.

La religion c'est là pour le décors, les médias les amalgament, ça fait le boulot pour que des naïfs portent les armes à la place de ceux qui orchestrent les conflits.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?

Message non lu par Vincent_L » 01 juil. 2015, 20:39:36

Sauf que les gens mêlent la religion à la guerre.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.

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