Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

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Narbonne
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Narbonne » 06 avr. 2015, 22:25:18

Plein de gens votent car ils considèrent cela comme un devoir.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2015, 22:34:28

Vous semblez limiter les élites à la politique, ce qui montre que Nicolas Baverez a raison quand il dit "La création de la Ve République a entraîné la disparition des notables et fait émerger une nouvelle élite de technocrates, qui a fusionné avec la classe politique et avec le monde de l’entreprise."

Ailleurs, on parvient toujours à distinguer les élites économiques des élites politiques ou des élites intellectuelles. En France, c'est compliqué, tout passe par le politique, la société civile est au point mort.

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albert
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2015, 08:16:08

En fait, il faudrait savoir ce que l’on entend par « élites. »

Il y a les élites intellectuelles, et puis les gens qui sont en gros des notables et les gens de pouvoir, que l’on qualifie d’élites un peu abusivement, car elles n’ont pas forcément de qualités supérieures sur le plan intellectuel.

Concernant les élus, on ne devrait pas les considérer comme faisant partie d’une élite, car ce sont les représentants du peuple. Les élus sont censés être au service du peuple qui leur a donné mandat pour agir. Or le terme d’élite implique une supériorité hiérarchique incompatible avec cette relation démocratique.
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2015, 08:17:49

"Or le terme d’élite implique une supériorité hiérarchique incompatible avec cette relation démocratique."

Dans les faits, notre système électoral créé cet état de fait.

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Clavier56
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Clavier56 » 07 avr. 2015, 09:55:48

En gros il est largement consommé surtout chez nous et c'est ce qui fait dire à beaucoup que le vote FN est un vote protestataire alors qu'un vote a toujours de nombreuses raisons d'être ...
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( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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wesker
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par wesker » 07 avr. 2015, 12:53:47

LEs citoyens savent qu'en ne participant aux débats démocratiques ni aux scrutins ils prennent le risque d'être encore plus abandonnés, oubliés des politiques. Mais cette abstention et cette insuffisante représentativité devraient inciter les diverses familles politiques à se remettre en question, à revoir leur mode de désignation de leurs représentants.

A l'heure d'une recomposition politique qui semble inéluctable, et où le renouveau idéologioque engage ces familles pour l'avenir, les citoyens ne doivent pas rester à l'écart, au contraire ils doivent s'organiser, s'engager, peser dans les débats publics, voter y compris pour eux mêmes, s'affranchir des considérations et dogmes que les familles politiques entretiennent.

Ces citoyens ont la capacité de modifier la sociologie et les préoccupations des diverses familles politiques et voter, pour une fois, par adhésion à un projet plutôt que par insatisfaction d'une équipe qui pratique une politique pour laquelle elle ne fut pas élue serait un retour aux fondements de la démocratie, permettrait de rassembler les français et de réduire les blocages qui causent tant de difficultés à notre économie.

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johanono
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par johanono » 07 avr. 2015, 13:44:50

De toute façon, les "élites" ont un défaut : elles représentent l'intelligence, la réussite sociale, donc elles renvoient (volontairement ou non) beaucoup de Français à leurs frustrations personnelles et à la médiocrité de leur vie. Donc elles ne peuvent pas être aimées.

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Ramdams
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Ramdams » 07 avr. 2015, 13:49:57

Pas forcément, tous ceux qui ont réussi ne sont pas détestés. Ce qui déplaît aux Français, c'est surtout l'arrogance de certaines élites, par exemple un Jacques Attali qui a un mépris pour les vieux et pour tous ceux qui n'ont pas réussi.

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albert
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2015, 14:38:09

Sapir ou Lordon, pour ne citer qu'eux, font autant partie des élites que Minc ou Attali, et même bien davantage puisque ces deux derniers se sont systématiquement trompés depuis 30 ans... Pourtant, lorsqu'on parle des élites, on évoque plutôt des gens comme Attali ou Minc, parce qu'ils représentent le pouvoir, l'idéologie dominante. Et c'est finalement contre ce pouvoir et cette idéologie dominante, dont le bilan est catastrophique, que l'on s'insurge, et non contre les élites en tant que telles.
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par wesker » 07 avr. 2015, 21:02:15

Il est vrai que Minc, au vu de ses revenus, tirés, nous dit on des ventes de ses bouquins, est en mesure d'appréhender, connaître et évaluer les difficultés et réalités du plus grand nombre.

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Ramdams
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par Ramdams » 07 avr. 2015, 21:30:52

albert » 07 Avr 2015, 13:38:09 a écrit :Sapir ou Lordon, pour ne citer qu'eux, font autant partie des élites que Minc ou Attali, et même bien davantage puisque ces deux derniers se sont systématiquement trompés depuis 30 ans... Pourtant, lorsqu'on parle des élites, on évoque plutôt des gens comme Attali ou Minc, parce qu'ils représentent le pouvoir, l'idéologie dominante. Et c'est finalement contre ce pouvoir et cette idéologie dominante, dont le bilan est catastrophique, que l'on s'insurge, et non contre les élites en tant que telles.
Oui, c'est bien de le rappeler. C'est pourquoi je suis en désaccord avec johanono, qui considère que les Français détestent les élites par populisme et par lâcheté. Je ne crois pas avoir vu Sapir sur un plateau télé ces derniers mois, alors que Attali y va comme il bouffe à tous les râteliers.

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wesker
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par wesker » 09 avr. 2015, 13:34:14

Les citoyens sont en défiance à l'égard de leurs élus, principalement parce qu'ils peuvent et c'est légitime exprimer des réserves de voir qu'en dépit de leurs suffrages les politiques conduites par la gauche et par la droite sont similaires et, surtout produisent des résultats qui ne leur convient pas.

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johanono
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par johanono » 09 avr. 2015, 13:42:19

On dirait que la mentalité des électeurs a changé depuis quelques décennies. Aujourd'hui, beaucoup d'électeurs sont animés d'une logique consumériste : ils attendent des résultats immédiats, et c'est ainsi que Hollande devient impopulaire parce qu'il n'a pas réussir à faire baisser le taux de chômage en un an. Comme si le président était un messie ayant réponse à tout... Beaucoup d'électeurs votent en fonction de leur intérêt catégoriel immédiat, et non pas en fonction de l'intérêt général de la France.

Tout ceci ne favorise pas une bonne gouvernance du pays...

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wesker
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Re: Le divorce entre le peuple et les élites est-il consommé ?

Message non lu par wesker » 09 avr. 2015, 21:37:17

Effectivement, les citoyens, pour nombre d'entre eux attendent que les politiques mettent en oeuvre le projet politique sur lequel ils se font élire, tiennent compte des réalités, de la situation, mais en même temps ne s'égarent pas en négociation ou renoncement pour satisfaire à des clientèles électorales ou des groupes d'influences....

Bref, rompre avec tant d'années de déceptions, renoncements et désillusions qui n'ont pas réussi, c'est le moins que l'on puisse dire à répondre aux difficultés de notre pays et à le préserver de la crise, malgré un système de protection sociale, qui s'il est parfois coûteux et pas suffisamment efficace a tout de même réussi à atténuer les conséquences de la crise et pénalise aujourd'hui, quelques peu la reprise que la conjonction de divers élements économiques favorables pourrait permettre.

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