Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

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Nombrilist
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2015, 09:24:36

Bravo à eux ! Malheureusement, ils prêchent des convaincus dans un désert.

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wesker
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par wesker » 06 juin 2015, 10:05:13

La poliique d'austérité, menée par la droite et les sociaux démocrates en Grèce s'est soldée par une effondrement de la production, une incapacité, finalement à sortir de la spirale du sur endettement, par conséquent il est illusoir ede vouloir la poursuivre au risque de plonger le pays dans la paralysie totale et le défaut de paiement.

Entre la nécessité de reconstruire une économie, qui exige donc de ne pas s'égarer dans des dépenses publiques démagogiques et inutiles, et la volonté de redonner un espoir aux grecs, indispensables à la création des initiatives, à la réalisation des investissements dont le pays, ne peux t-on imaginer un équilibre entre la nécessaire attention aux déficits budgétaires et à la maîtrise des comptes publics avec la nécessaire distribution de revenus qui, seuls peuvent inciter les grecs, avec la culture et la fiscalité à retrouver le chemin des initiatives, de la mobilisation etc...?

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Narbonne
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Narbonne » 06 juin 2015, 10:58:01

Ce qui arrive à la Grèce, le FMI l'a fait vivre à des tas de pays depuis 1970.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par johanono » 06 juin 2015, 12:01:50

Je ne suis pas trop d'accord avec cette idée communément admise d'un méchant FMI qui imposerait de méchantes cures d'austérité à certains pays. Rappelons que le FMI est là pour prêter de l'argent à des pays qui lui demandent de l'aide, et comme tout prêteur, il veut obtenir la garantie que le prêt sera remboursé. Alors on peut discuter de la pertinence de ces mesures d'austérité (j'ai moi-même exprimé des réserves à ce sujet), mais en soi, il n'est pas choquant qu'un prêteur veuille obtenir des garanties de remboursement. Et si les Grecs ne sont pas contents, ils peuvent aller se faire voir ailleurs, se passer de l'aide du FMI, et ils se débrouillent alors pour financer leur dette.

Voici un infographie intéressante concernant les détenteurs de la dette grecque :

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Narbonne
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Narbonne » 06 juin 2015, 12:17:40

Le FMI demande de privatiser à tout va (et en priorité les entreprises rentables) et renvoie la facture aux citoyens de base. Il ne touche jamais aux privilégiés. Pourquoi ne demande t 'il pas que les armateurs grecs paient des impôts...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par johanono » 06 juin 2015, 12:19:28

Je pense que le FMI demande surtout des engagements précis de réduction des déficits et donc de remboursements des crédits, tout en laissant aux Grecs le soin de définir eux-mêmes les modalités exactes des "réformes" à mener chez eux. Si les Grecs se refusent à abolir les privilèges des armateurs, ce n'est pas à cause du FMI, c'est probablement pour des raisons internes.

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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Narbonne » 06 juin 2015, 12:25:37

Tsiparas cherche de l'argent de partout. Il a demandé aux collectivités locales de renvoyer de l'argent à l'etat. S'il ne touche pas les armateurs c'est qu'il ne peut pas. Les armateurs grecs utilisent des Philippins et ne paient pas d'impôt. Ils rapportent quasi rien à l'Etat. Ce n'est pas parce qu'ils font du PIB que cela rapporte quelque chose à la Grèce.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par albert » 06 juin 2015, 12:26:22

johanono » Sam 06 Juin 2015, 12:19:28 a écrit :Je pense que le FMI demande surtout des engagements précis de réduction des déficits et donc de remboursements des crédits, tout en laissant aux Grecs le soin de définir eux-mêmes les modalités exactes des "réformes" à mener chez eux. Si les Grecs se refusent à abolir les privilèges des armateurs, ce n'est pas à cause du FMI, c'est probablement pour des raisons internes.
Non, pas du tout : le FMI et les institutions européennes exigent des réformes bien précises. C'est ce qui coince avec la Grèce, puisque le gouvernement de Tsipras a présenté plusieurs listes de réformes et que celles-ci ont été jugées insuffisantes par les créanciers qui exigent notamment une réforme du marché du travail et des retraites. Ce n'est pas sur les privilèges de l'église ou des armateurs que les négociations bloquent.
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par wesker » 06 juin 2015, 20:21:15

Johanono, effectivement, il n'y a pas d'un côté les gentils créanciers de l'autre la méchante Grèce irresponsable qui ne veut pas rembourser, ou inversement, en revanche, lors de la négociation des prêts, que des contreparties, ou garanties soient exigées peut être légitime mais que ses titres de dettes puissent, ensuite faire l'objet de spéculations diverses qui pénalisent les capacités de remboursement d'un débiteur qui accepte pourtant de mettre en place des réformes pour reconstruire une économie et pour offrir, aussi des perspectives à son peuple sans lesquelles aucune initiative ne se crée est indispensable.

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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2015, 20:30:07

Narbonne » 05 Juin 2015, 21:23:49 a écrit :Pourra t il payer les fonctionnaires et les retraités ?
Bien sûr! temps qu'il reste dans les limites du raisonnable la pseudo troïka lui cédera sur tout, comme depuis le mois de février.
Là où ça coince c'est quand il demande de financer des dépenses somptuaires, là l'adage "bon mais pas kon" s'applique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par wesker » 07 juin 2015, 12:24:18

Ben disons que la troïka qui imposa une austérité destructrice a, peut être admis qu'elle fut excessive Jeff Van Planet dans son mémorendum, c qui a été, aussi, l'une des causes des difficultés de la Grèce.

Il y a les idéologies, les dogmes et les certitudes comptables et puis il y a les conséquences de l'application de certaines mesures, auprès de citoyens qui restent malgré tout des débouchés commerciaux, pour les entreprises et les porteurs de projets dont le pays peut avoir besoin.....

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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par politicien » 07 juin 2015, 13:47:22

La Grèce est décidée à rejeter les dernières propositions de l'Union européenne pour lui éviter un défaut de paiement, ont affirmé deux ministres ce dimanche. Le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker, qui participe au sommet du G7 en Bavière, ne cache plus son exaspération.

Rien ne va plus entre Bruxelles et Athènes. Malgré les efforts de diplomatie déployés par François Hollande et Angela Merkel, qui se sont tous deux entretenus samedi avec le premier ministre grec Alexis Tsipras, à la veille du sommet du G7 en Bavière, la joute verbale entamée vendredi entre la Commission européenne et le gouvernement grec monte en puissance. À l'inverse des négociations sur le règlement de la dette grecque qui, elles, sont à l'arrêt.

Par la voix de deux ministres, dont celui des Finances, Yanis Varoufakis, la Grèce a indiqué ce dimanche qu'elle était décidée à rejeter les dernières propositions de l'Union européenne pour lui éviter un défaut de paiement. Athènes ne se laissera pas «terroriser», a lancé Yanis Varoufakis au quotidien Proto Thema.

La Commission européenne a présenté au cours de la semaine écoulée à Athènes un document de cinq pages de mesures d'économies comportant notamment une hausse de la TVA, et des coupes dans les salaires et pensions des fonctionnaires. Le premier ministre, Alexis Tsipras, avait déjà qualifié vendredi les propositions européennes d'«absurdes» et avait expliqué qu'Athènes n'accepterait pas un accord qui n'incluerait pas une restructuration de la dette abyssale du pays.
«Le document présenté au Premier ministre est à la limite de l'insulte», insiste son ministre des Finances. «Nous avons besoin de réformes, de restructuration de la dette et d'investissement (...) si nous n'avons pas les trois ensemble nous ne signerons pas», avertit-il.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Figaro.fr
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par albert » 07 juin 2015, 18:51:11

Grèce : des élections pour quoi faire ? (la Tribune)
Depuis le report des échéances du FMI, on parle beaucoup d'élections anticipées en Grèce. Mais comment pourraient-elles arriver et qu'en sortirait-ils ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 juin 2015, 19:58:56

albert » 07 Juin 2015, 18:51:11 a écrit :Grèce : des élections pour quoi faire ? (la Tribune)
Depuis le report des échéances du FMI, on parle beaucoup d'élections anticipées en Grèce. Mais comment pourraient-elles arriver et qu'en sortirait-ils ?
Facile: un parti qui prône la sortie de l'Euro gagnera car visiblement vivre sur notre dos ça ne passe pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Aléxis Tsípras peut-il redresser la Grèce et changer l'Europe ?

Message non lu par wesker » 07 juin 2015, 20:54:52

Pourquoi ? L'Allemagne n'a t-elle pas vécu sur le dos de ses partenaires européens, en leur vendant des berlines et des exportations de produits, à haute dangerosité ? Heureusement, que ces derniers ne pratiquèrent pas, alors une politique similaire à celle de Merkel.

Je ne crois pas, Jeff Van Planet que tenir ce type de propos, un peu à l'emporte pièce permettra de répondre aux difficultés et à la nécessité de trouver un accord, entre la Grèce et les créanciers, alors que l'intérêt commun, réciproque est de parvenir à se sortir d'nue situation qui exigera, certes des efforts,, souvent consentis, de la part des grecs mais du temps et de l'accompagnement de mesures qui reconstruiront l'économie de ce pays de la part de créanciers.

La spéculation et les hausses de taux peuvent, partiellement expliquer la partie illégitime d'une dette qui, assumons le, ne sera jamais payé et qui ne reflète pas, d'ailleurs les risques pris par les investisseurs, à cette époque. Je précise que, certains produits d'épargne d'investissement comporte une part de risque, en cas de difficulté, n'est il pas légitime qu'ils les assument....?

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