Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Avatar du membre
Arcanepunk
Messages : 628
Enregistré le : 27 déc. 2014, 23:08:16

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Arcanepunk » 04 janv. 2015, 22:25:19

Narbonne » 04 Jan 2015, 22:01:43 a écrit :
Arcanepunk » 04 Jan 2015, 21:55: 29 a écrit :
Narbonne » 04 Jan 2015, 21:34:17 a écrit :Et on fait comment pour y arriver ?
un exemple ? http://www.demosophie.com/
Dans 1000 ans, on y sera toujours (Larzac...)
Dans ce cas, ne faisons rien.
Ni dieu ni maître.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Narbonne » 04 janv. 2015, 22:41:05

Quand on veut aller d'un point A à un point R, il faut passer par des points intermédiaires B, C, D ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Arcanepunk
Messages : 628
Enregistré le : 27 déc. 2014, 23:08:16

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Arcanepunk » 04 janv. 2015, 23:06:51

Narbonne » 04 Jan 2015, 22:41:05 a écrit :Quand on veut aller d'un point A à un point R, il faut passer par des points intermédiaires B, C, D ...
Si vous le dites. On peut toujours attendre que l'armée soutienne les droits du peuple.
Ni dieu ni maître.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par politicien » 04 janv. 2015, 23:14:19

La question de la semaine concerne les coalitions.

Merci.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Narbonne » 05 janv. 2015, 08:30:24

Justement, nous sommes en plein dedans.
Par exemple:
A= UMP
B= PS
C= gauche (forcement une coalition)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Ramdams » 05 janv. 2015, 11:39:15

politicien » 04 Jan 2015, 21:58:13 a écrit :Mais est-ce que les coalitions ne conduisent pas à un consensus mou ?
Le consensus mou, on l'a déjà sans coalition, avec un gouvernement qui vide de leur substance tous ses projets de lois. Il n'y a pas de consensus mou si le projet est suffisamment convaincant pour être transpartisan.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par albert » 05 janv. 2015, 11:52:22

Ramdams » Lun 05 Jan 2015, 11:39:15 a écrit :
politicien » 04 Jan 2015, 21:58:13 a écrit :Mais est-ce que les coalitions ne conduisent pas à un consensus mou ?
Le consensus mou, on l'a déjà sans coalition, avec un gouvernement qui vide de leur substance tous ses projets de lois. Il n'y a pas de consensus mou si le projet est suffisamment convaincant pour être transpartisan.
Le consensus mou aujourd'hui, il ne vient pas de nos institutions mais de l'UE qui uniformise les politiques qui sont partout les mêmes en Europe. La preuve c'est que par le passé, nous avons connu des politiques qui étaient beaucoup plus marquées, que ce soit du temps du général de Gaulle ou au début du premier septennat de Mitterrand.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Ramdams » 05 janv. 2015, 12:27:40

Je suis d'accord mais cela ne doit pas dissuader de changer les institutions, qui sont épargnées par les lubies de l'UE. Et c'est presque dommage car je suis à peu près certain que l'UE est capable de pondre de meilleures institutions pour la France que celles que nous avons actuellement.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Narbonne » 05 janv. 2015, 12:30:42

C'est sur que l'UE souhaiterait l'installation d'une commission française équivalente à la commission européenne. icon_mrgreen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par johanono » 05 janv. 2015, 13:11:51

Ramdams » Dim 4 Jan 2015 - 20:06 a écrit :Je me suis déjà exprimé longuement sur le sujet mais pour résumer, le régime français permet à 51 % de Français d'imposer aux 49 % autres leurs choix tandis que les coalitions permettent de contenter jusqu'à 80 % de la population. Plutôt que de se contenter d'un rôle inutile dans l'opposition, il me paraît louable pour un parti secondaire de pouvoir entreprendre des politiques, sur les quelques ministères qui lui sont confiés. Par ailleurs, le fait pour un parti d'être dans une coalition permet de savoir s'il est prêt à renoncer ou non à ses idées, voire ses idéaux et donc, à montrer au grand jour son honnêteté ou sa trahison, les électeurs n'ayant plus qu'à agir en conséquence aux prochaines échéances électorales. On voit bien que le régime actuel n'empêche pas Hollande de renier ce qu'il a promis.

Par exemple, si le Front de gauche avait fait partie du gouvernement actuel, il aurait certainement pu infléchir sur certaines politiques socialistes. Au lieu de ça, il se cantonne à un faux pouvoir parlementaire.

Mais pour cela, il faut encore obliger les dirigeants à former des coalitions. Cela passe par des modes de scrutin représentatifs qui empêchent à un parti d'avoir plus de la moitié des sièges avec seulement 30-35 % du soutien populaire.
L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?

En Israël, par exemple, ce sont les partis extrémistes, minoritaires mais nécessaires à la constitution de majorité, qui conditionnent leur participation au gouvernement à la satisfaction de certaines revendications, et qui, ce faisant, bloquent tout processus de paix...

Par ailleurs, il faut bien avoir conscience que, dans le scrutin proportionnel, les négociations de coalitions se font après les élections, dans le secret des couloirs, et les électeurs ne peuvent rien y redire. Dans le système actuel, les accords électoraux existent aussi, mais ils ont lieu avant les élections, et sont ensuite ratifiés (ou non) par les électeurs.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Narbonne » 05 janv. 2015, 13:48:53

+1
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Ramdams » 05 janv. 2015, 16:36:49

L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?
Ce n'est pas un drame. Le PS a actuellement un rôle démesuré par rapport au soutien dont il bénéficiait déjà en 2012 : alors qu'il ne représente que les 30 % d'électeurs qui se sont portés sur lui au premier tour des législatives, il a 50 % des sièges à l'Assemblée. Là voilà la réelle injustice. Et si une formation minoritaire a le droit de vie ou de mort sur une majorité, elle peut ainsi déclencher des législatives anticipées, quelque chose que l'on ne connaîtra plus jamais en France. Par ailleurs, là où tu plaides constamment pour la stabilité politique avant tout en France, tu soutiens la tenue de nouvelles élections en Grèce deux ans après les dernières. Pourquoi n'aurions-nous pas le droit, en France, de voter avant la fin de la législature ? Et puis, la stabilité politique, à quoi bon quand on a un gouvernement aussi minable qui refuse de reconnaître ses erreurs et qui affirme texto qu'il n'a rien à changer de sa politique.

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Jean » 05 janv. 2015, 18:03:07

johanono » 05 Jan 2015, 14:11:51 a écrit :
Ramdams » Dim 4 Jan 2015 - 20:06 a écrit :Je me suis déjà exprimé longuement sur le sujet mais pour résumer, le régime français permet à 51 % de Français d'imposer aux 49 % autres leurs choix tandis que les coalitions permettent de contenter jusqu'à 80 % de la population. Plutôt que de se contenter d'un rôle inutile dans l'opposition, il me paraît louable pour un parti secondaire de pouvoir entreprendre des politiques, sur les quelques ministères qui lui sont confiés. Par ailleurs, le fait pour un parti d'être dans une coalition permet de savoir s'il est prêt à renoncer ou non à ses idées, voire ses idéaux et donc, à montrer au grand jour son honnêteté ou sa trahison, les électeurs n'ayant plus qu'à agir en conséquence aux prochaines échéances électorales. On voit bien que le régime actuel n'empêche pas Hollande de renier ce qu'il a promis.

Par exemple, si le Front de gauche avait fait partie du gouvernement actuel, il aurait certainement pu infléchir sur certaines politiques socialistes. Au lieu de ça, il se cantonne à un faux pouvoir parlementaire.

Mais pour cela, il faut encore obliger les dirigeants à former des coalitions. Cela passe par des modes de scrutin représentatifs qui empêchent à un parti d'avoir plus de la moitié des sièges avec seulement 30-35 % du soutien populaire.
L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?

En Israël, par exemple, ce sont les partis extrémistes, minoritaires mais nécessaires à la constitution de majorité, qui conditionnent leur participation au gouvernement à la satisfaction de certaines revendications, et qui, ce faisant, bloquent tout processus de paix...

Par ailleurs, il faut bien avoir conscience que, dans le scrutin proportionnel, les négociations de coalitions se font après les élections, dans le secret des couloirs, et les électeurs ne peuvent rien y redire. Dans le système actuel, les accords électoraux existent aussi, mais ils ont lieu avant les élections, et sont ensuite ratifiés (ou non) par les électeurs.




Tout à fait OK

Au mieux on fait des choses dans les domaines où les alliés sont d'accord mais on ne fait rien en dehors de ces domaines

Au pire on est obligé de faire des choses contre l'avis de la grande majorité des français pour conserver des ultra minoritaires dans la coalition.


Ce n'est jamais une bonne solution.

Avatar du membre
Lucas
Messages : 7289
Enregistré le : 30 janv. 2011, 00:00:00
Parti Politique : Les Républicains (LR)

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Lucas » 13 janv. 2015, 21:26:48

Je ne suis pas favorable aux coalitions, je trouve que finalement on arrive à un consensus mou (comme l'a dit quelqu'un plus haut), alors certes je suis d'accord avec ramdams, quand il dit que le lendemain du 2ème tour de la présidentielle, les 51% impose leur politique au 49% mais c'est le régime de nos élections qui veut cela. Pour cela on pourrait imposer une légère dose de proportionnelle.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?

Message non lu par Ramdams » 13 janv. 2015, 21:34:07

S'il y a toujours un président aussi puissant, une dose (qui plus est légère) de proportionnelle aux législatives n'y changera rien.

Répondre

Retourner vers « La question de la semaine »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré