Dans ce cas, ne faisons rien.Narbonne » 04 Jan 2015, 22:01:43 a écrit :Dans 1000 ans, on y sera toujours (Larzac...)Arcanepunk » 04 Jan 2015, 21:55: 29 a écrit :un exemple ? http://www.demosophie.com/Narbonne » 04 Jan 2015, 21:34:17 a écrit :Et on fait comment pour y arriver ?
Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Quand on veut aller d'un point A à un point R, il faut passer par des points intermédiaires B, C, D ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Si vous le dites. On peut toujours attendre que l'armée soutienne les droits du peuple.Narbonne » 04 Jan 2015, 22:41:05 a écrit :Quand on veut aller d'un point A à un point R, il faut passer par des points intermédiaires B, C, D ...
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
La question de la semaine concerne les coalitions.
Merci.
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Justement, nous sommes en plein dedans.
Par exemple:
A= UMP
B= PS
C= gauche (forcement une coalition)
Par exemple:
A= UMP
B= PS
C= gauche (forcement une coalition)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Le consensus mou, on l'a déjà sans coalition, avec un gouvernement qui vide de leur substance tous ses projets de lois. Il n'y a pas de consensus mou si le projet est suffisamment convaincant pour être transpartisan.politicien » 04 Jan 2015, 21:58:13 a écrit :Mais est-ce que les coalitions ne conduisent pas à un consensus mou ?
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Le consensus mou aujourd'hui, il ne vient pas de nos institutions mais de l'UE qui uniformise les politiques qui sont partout les mêmes en Europe. La preuve c'est que par le passé, nous avons connu des politiques qui étaient beaucoup plus marquées, que ce soit du temps du général de Gaulle ou au début du premier septennat de Mitterrand.Ramdams » Lun 05 Jan 2015, 11:39:15 a écrit :Le consensus mou, on l'a déjà sans coalition, avec un gouvernement qui vide de leur substance tous ses projets de lois. Il n'y a pas de consensus mou si le projet est suffisamment convaincant pour être transpartisan.politicien » 04 Jan 2015, 21:58:13 a écrit :Mais est-ce que les coalitions ne conduisent pas à un consensus mou ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Je suis d'accord mais cela ne doit pas dissuader de changer les institutions, qui sont épargnées par les lubies de l'UE. Et c'est presque dommage car je suis à peu près certain que l'UE est capable de pondre de meilleures institutions pour la France que celles que nous avons actuellement.
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
C'est sur que l'UE souhaiterait l'installation d'une commission française équivalente à la commission européenne. icon_mrgreen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?Ramdams » Dim 4 Jan 2015 - 20:06 a écrit :Je me suis déjà exprimé longuement sur le sujet mais pour résumer, le régime français permet à 51 % de Français d'imposer aux 49 % autres leurs choix tandis que les coalitions permettent de contenter jusqu'à 80 % de la population. Plutôt que de se contenter d'un rôle inutile dans l'opposition, il me paraît louable pour un parti secondaire de pouvoir entreprendre des politiques, sur les quelques ministères qui lui sont confiés. Par ailleurs, le fait pour un parti d'être dans une coalition permet de savoir s'il est prêt à renoncer ou non à ses idées, voire ses idéaux et donc, à montrer au grand jour son honnêteté ou sa trahison, les électeurs n'ayant plus qu'à agir en conséquence aux prochaines échéances électorales. On voit bien que le régime actuel n'empêche pas Hollande de renier ce qu'il a promis.
Par exemple, si le Front de gauche avait fait partie du gouvernement actuel, il aurait certainement pu infléchir sur certaines politiques socialistes. Au lieu de ça, il se cantonne à un faux pouvoir parlementaire.
Mais pour cela, il faut encore obliger les dirigeants à former des coalitions. Cela passe par des modes de scrutin représentatifs qui empêchent à un parti d'avoir plus de la moitié des sièges avec seulement 30-35 % du soutien populaire.
En Israël, par exemple, ce sont les partis extrémistes, minoritaires mais nécessaires à la constitution de majorité, qui conditionnent leur participation au gouvernement à la satisfaction de certaines revendications, et qui, ce faisant, bloquent tout processus de paix...
Par ailleurs, il faut bien avoir conscience que, dans le scrutin proportionnel, les négociations de coalitions se font après les élections, dans le secret des couloirs, et les électeurs ne peuvent rien y redire. Dans le système actuel, les accords électoraux existent aussi, mais ils ont lieu avant les élections, et sont ensuite ratifiés (ou non) par les électeurs.
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
+1
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Ce n'est pas un drame. Le PS a actuellement un rôle démesuré par rapport au soutien dont il bénéficiait déjà en 2012 : alors qu'il ne représente que les 30 % d'électeurs qui se sont portés sur lui au premier tour des législatives, il a 50 % des sièges à l'Assemblée. Là voilà la réelle injustice. Et si une formation minoritaire a le droit de vie ou de mort sur une majorité, elle peut ainsi déclencher des législatives anticipées, quelque chose que l'on ne connaîtra plus jamais en France. Par ailleurs, là où tu plaides constamment pour la stabilité politique avant tout en France, tu soutiens la tenue de nouvelles élections en Grèce deux ans après les dernières. Pourquoi n'aurions-nous pas le droit, en France, de voter avant la fin de la législature ? Et puis, la stabilité politique, à quoi bon quand on a un gouvernement aussi minable qui refuse de reconnaître ses erreurs et qui affirme texto qu'il n'a rien à changer de sa politique.L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
johanono » 05 Jan 2015, 14:11:51 a écrit :L'absence de majorité parlementaire peut offrir à des formations minoritaires, mais dont on a besoin pour constituer une majorité, un rôle totalement démesuré par rapport à leur importance électorale. Un parti minoritaire peut ainsi avoir un droit de vie ou de mort sur une majorité parlementaire. Est-ce vraiment mieux que la situation actuelle ?Ramdams » Dim 4 Jan 2015 - 20:06 a écrit :Je me suis déjà exprimé longuement sur le sujet mais pour résumer, le régime français permet à 51 % de Français d'imposer aux 49 % autres leurs choix tandis que les coalitions permettent de contenter jusqu'à 80 % de la population. Plutôt que de se contenter d'un rôle inutile dans l'opposition, il me paraît louable pour un parti secondaire de pouvoir entreprendre des politiques, sur les quelques ministères qui lui sont confiés. Par ailleurs, le fait pour un parti d'être dans une coalition permet de savoir s'il est prêt à renoncer ou non à ses idées, voire ses idéaux et donc, à montrer au grand jour son honnêteté ou sa trahison, les électeurs n'ayant plus qu'à agir en conséquence aux prochaines échéances électorales. On voit bien que le régime actuel n'empêche pas Hollande de renier ce qu'il a promis.
Par exemple, si le Front de gauche avait fait partie du gouvernement actuel, il aurait certainement pu infléchir sur certaines politiques socialistes. Au lieu de ça, il se cantonne à un faux pouvoir parlementaire.
Mais pour cela, il faut encore obliger les dirigeants à former des coalitions. Cela passe par des modes de scrutin représentatifs qui empêchent à un parti d'avoir plus de la moitié des sièges avec seulement 30-35 % du soutien populaire.
En Israël, par exemple, ce sont les partis extrémistes, minoritaires mais nécessaires à la constitution de majorité, qui conditionnent leur participation au gouvernement à la satisfaction de certaines revendications, et qui, ce faisant, bloquent tout processus de paix...
Par ailleurs, il faut bien avoir conscience que, dans le scrutin proportionnel, les négociations de coalitions se font après les élections, dans le secret des couloirs, et les électeurs ne peuvent rien y redire. Dans le système actuel, les accords électoraux existent aussi, mais ils ont lieu avant les élections, et sont ensuite ratifiés (ou non) par les électeurs.
Tout à fait OK
Au mieux on fait des choses dans les domaines où les alliés sont d'accord mais on ne fait rien en dehors de ces domaines
Au pire on est obligé de faire des choses contre l'avis de la grande majorité des français pour conserver des ultra minoritaires dans la coalition.
Ce n'est jamais une bonne solution.
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Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
Je ne suis pas favorable aux coalitions, je trouve que finalement on arrive à un consensus mou (comme l'a dit quelqu'un plus haut), alors certes je suis d'accord avec ramdams, quand il dit que le lendemain du 2ème tour de la présidentielle, les 51% impose leur politique au 49% mais c'est le régime de nos élections qui veut cela. Pour cela on pourrait imposer une légère dose de proportionnelle.
Re: Les coalitions politiques : Est-ce un reniement de ses idées ?
S'il y a toujours un président aussi puissant, une dose (qui plus est légère) de proportionnelle aux législatives n'y changera rien.
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