Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

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Baltorupec
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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Baltorupec » 29 sept. 2014, 16:55:58

Vodrebka » Lun 29 Sep 2014 - 16:09 a écrit :Si le PS ou l'UMP offrait du travail à tous les chômeurs, le FN se dégonflerait pour redevenir le parti nain qu'il a été..

Bien entendu. Puisque n'importe quel parti qui réussi à contenter son peuple est assuré d'avoir le soutien de celui-ci et donc d'affaiblir ses adversaires, quels qu'ils soient.


Le grand problème de notre société, c'est l'emploi... Ce n'est pas MLP la fille de son père qui va régaler les chômeurs en leur offrant du boulot..

C'est vrai, c'est la fille de son père. A dire vrai, cela arrive très fréquemment. Et j'irai même jusqu'à dire que bien souvent, il y a aussi des fils de leurs pères, mais c'est un autre sujet. Quant au fait qu'elle ne puisse régler le problème du chômage, pures conjonctures sans avoir essayé on ne peut savoir. En revanche on sait que les autres, vous le dites vous mêmes, n'y arrivent pas.


MLP veut mettre tous les étrangers dehors, il ne restera en France que des descendant de gaulois. A savoir que durant cette période les femmes des gaulois étaient souvent violées par des tribus venant d'autres pays..
FAUX elle ne veut pas mettre tous les étrangers dehors, dire cela c'est sous-entendre qu'elle soit raciste alors que nous présentons des gens issus de la diversité aux élections. Deplus ce serait idiot comme vous le dites, la France a connu plusieurs brassages ethniques aux temps jadis des barbares, et il y en a certainement au Front qui descendent des Germains d'époques plus ou moins éloignées.

On devrait faire un test ADN "à elle et son père". Nous serions bien surpris en connaissant ses lointaines origines..

On serait surprit en fait avec tout le monde. C'est pour cela que votre propos est un non-sens. Les seuls qui aient à craindre ce sont les délinquants étrangers pas mêmes ceux au teint et aux noms exotiques qui sont nés en France, sont donc français, mais certains petits gauchos avides d'accuser le FN de racisme voient comme les étrangers dont le FN voudrait se débarrasser. En fait il y a plus de racisme à défendre une personne à cause de sa couleur de peau quand elle n'a rien à craindre, qu'à vouloir appliquer la loi avec justesse et rigueur indifféremment des origines sociales et ethniques. La discrimination positive appliquée à tort et à travers dans tous les sens pour se parer sans cesse des atours de l'anti-racisme, fait bien plus de mal à celui-ci qu'une applique stricte et sans favoritisme de la loi.
A savoir que les gaulois étaient plutôt blonds au yeux bleus, voir roux. Sachant que la majorité des français sont bruns au yeux marrons, il faudrait mettre beaucoup de monde dehors. Et il n'y a possiblement personne qui n'ait d'ascendance extra-française ici (voir même personne qui n'ait pas d'ascendance extra-européenne si l'on remonte à l'époque gauloise).
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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mordred
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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par mordred » 29 sept. 2014, 16:59:41

Le maire de Fréjus dans sa voiture; il est cuit ou il est né comme ça ?

Boulanger (années 1880); L'Action Française (la moitié du XXème siècle); Poujade (années 50); FN (1974)... Finalement, les populistes et les fascistes ont besoin d'un occupant pour accéder au Pouvoir (très limité) ! Vivement que le kamarade Poutine défile à Paris ! icon_biggrin
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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par vision3000 » 29 sept. 2014, 18:09:34

Baltorupec » 29 Sep 2014, 16:55:58 a écrit :
Vodrebka » Lun 29 Sep 2014 - 16:09 a écrit :Si le PS ou l'UMP offrait du travail à tous les chômeurs, le FN se dégonflerait pour redevenir le parti nain qu'il a été..

Bien entendu. Puisque n'importe quel parti qui réussi à contenter son peuple est assuré d'avoir le soutien de celui-ci et donc d'affaiblir ses adversaires, quels qu'ils soient.


Le grand problème de notre société, c'est l'emploi... Ce n'est pas MLP la fille de son père qui va régaler les chômeurs en leur offrant du boulot..



MLP veut mettre tous les étrangers dehors, il ne restera en France que des descendant de gaulois. A savoir que durant cette période les femmes des gaulois étaient souvent violées par des tribus venant d'autres pays..
FAUX elle ne veut pas mettre tous les étrangers dehors, dire cela c'est sous-entendre qu'elle soit raciste alors que nous présentons des gens issus de la diversité aux élections. Deplus ce serait idiot comme vous le dites, la France a connu plusieurs brassages ethniques aux temps jadis des barbares, et il y en a certainement au Front qui descendent des Germains d'époques plus ou moins éloignées.

On devrait faire un test ADN "à elle et son père". Nous serions bien surpris en connaissant ses lointaines origines..

On serait surprit en fait avec tout le monde. C'est pour cela que votre propos est un non-sens. Les seuls qui aient à craindre ce sont les délinquants étrangers pas mêmes ceux au teint et aux noms exotiques qui sont nés en France, sont donc français, mais certains petits gauchos avides d'accuser le FN de racisme voient comme les étrangers dont le FN voudrait se débarrasser. En fait il y a plus de racisme à défendre une personne à cause de sa couleur de peau quand elle n'a rien à craindre, qu'à vouloir appliquer la loi avec justesse et rigueur indifféremment des origines sociales et ethniques. La discrimination positive appliquée à tort et à travers dans tous les sens pour se parer sans cesse des atours de l'anti-racisme, fait bien plus de mal à celui-ci qu'une applique stricte et sans favoritisme de la loi.
A savoir que les gaulois étaient plutôt blonds au yeux bleus, voir roux. Sachant que la majorité des français sont bruns au yeux marrons, il faudrait mettre beaucoup de monde dehors. Et il n'y a possiblement personne qui n'ait d'ascendance extra-française ici (voir même personne qui n'ait pas d'ascendance extra-européenne si l'on remonte à l'époque gauloise).

Si tu roules avec le FN évidement tu ne vas pas tendre la main à ceux qui comme moi aimerait voir disparaitre du paysage politique ce parti politique "anti républicain"..
Modifié en dernier par vision3000 le 29 sept. 2014, 18:24:06, modifié 1 fois.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par politicien » 29 sept. 2014, 18:12:31

Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par vision3000 » 29 sept. 2014, 18:23:12

politicien » 29 Sep 2014, 18:12:31 a écrit :Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?

Il n'y a pas d'ancrage durable de quoi que ce soit pour le FN. Ce parti politique profite de la détresse des démunis, des chômeurs, des artisans, des commerçants, des PME qui sont écrasés d'impôts et de charges..
Ces électeurs perdus ne sont pas liés au FN, ils n'ont plus de perspective d'avenir. Le FN rassemble les noyés qui sautent du bateau france en perdition..

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Baltorupec » 29 sept. 2014, 18:32:19

politicien » Lun 29 Sep 2014 - 18:12 a écrit :Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?
Son ancrage est encore largement insuffisant pour lui permettre d'accéder au pouvoir (ce que je ne souhaite pas), cependant c'est un point important dans la stratégie du FN d'institutionnalisation.
Maintenant, il ne s'agit pas d'extrapoler, on ne peut pas dire que le FN soit au porte du pouvoir.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par vision3000 » 29 sept. 2014, 18:45:51

Baltorupec » 29 Sep 2014, 18:32:19 a écrit :
politicien » Lun 29 Sep 2014 - 18:12 a écrit :Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?
Son ancrage est encore largement insuffisant pour lui permettre d'accéder au pouvoir (ce que je ne souhaite pas), cependant c'est un point important dans la stratégie du FN d'institutionnalisation.
Maintenant, il ne s'agit pas d'extrapoler, on ne peut pas dire que le FN soit au porte du pouvoir.

Le parti politique d'Hitler était bien ancré dans toutes les régions d'allemagne, il profitait de la détresse de millions de chômeurs.. et de la haine des juifs Le FN ne peut pas semer quelque chose de durable dans aucune région.
MLP tente de planter des graines, mais elle ne récoltera qu'à long terme que de tristes récoltes...
Le FN ne parviendra jamais sur la plus haute marche du podium de la politique.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par johanono » 29 sept. 2014, 19:23:03

Baltorupec » Lun 29 Sep 2014 - 18:32 a écrit :
politicien » Lun 29 Sep 2014 - 18:12 a écrit :Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?
Son ancrage est encore largement insuffisant pour lui permettre d'accéder au pouvoir (ce que je ne souhaite pas), cependant c'est un point important dans la stratégie du FN d'institutionnalisation.
Maintenant, il ne s'agit pas d'extrapoler, on ne peut pas dire que le FN soit au porte du pouvoir.
Non, on ne peut pas dire que le FN soit aux portes du pouvoir. Ce parti réalise désormais de bons scores au premier tour de chaque élection, mais pour gagner au second tour d'une présidentielle, il faut dépasser les 50% au second tour. Or on constate qu'en cas de second tour, le FN a du mal à rassembler au-delà de ses électeurs du premier tour. Il suscite encore une forme de rejet de la part de beaucoup d'électeurs français.

Il n'en demeure pas moins que le FN séduit désormais parmi des couches sociales et dans des zones géographiques qui, jusqu'à présent, lui étaient peu acquises. Cela mérite quand même d'être souligné.

Politicien nous interroge sur le caractère durable de cet ancrage. Difficile de répondre à cette question. Il me semble que les causes de cet ancrage (insécurité, délocalisations, affairisme, etc.) sont elles mêmes assez chroniques et récurrentes. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, on peut penser que le vote en faveur du FN continuera, à l'avenir, à progresser et à se diffuser au sein de la société française. Lentement, pour les raisons déjà indiquées, mais sûrement.

Cette évolution à la hausse peut cependant subir des irrégularités. On a déjà vu, par exemple, qu'après sa qualification pour le second tour en 2002, JMLP a fait un mauvais score en 2007, avant que MLP ne fasse un très bon score en 2012. Un bon candidat dynamique et populaire, à la façon de Sarkozy en 2007, pourra peut-être faire baisser le score de MLP. Mais ce sera épisodique, l'évolution à la hausse risquant de reprendre ensuite.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Ramdams » 29 sept. 2014, 21:43:41

Le FN est encore assez loin des portes du pouvoir mais je pense qu'il parviendra à franchir l'obstacle du scrutin majoritaire à deux tours, au moins dans les élections locales. Ne serait-ce parce qu'il a la capacité à fédérer en dehors des électeurs frontistes, les sénatoriales en sont une preuve puisque des grands électeurs non étiquetés FN ont voté FN.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Baltorupec » 29 sept. 2014, 22:53:46

vision3000 » Lun 29 Sep 2014 - 18:45 a écrit :
Baltorupec » 29 Sep 2014, 18:32:19 a écrit :
politicien » Lun 29 Sep 2014 - 18:12 a écrit :Bonjour,

Vous déviez de la question de la semaine que je vous ai posé, la question porte bien sur l'ancrage local du FN.
Cet ancrage local profitera t-il à M. Le Pen en 2017 ?
Son ancrage est encore largement insuffisant pour lui permettre d'accéder au pouvoir (ce que je ne souhaite pas), cependant c'est un point important dans la stratégie du FN d'institutionnalisation.
Maintenant, il ne s'agit pas d'extrapoler, on ne peut pas dire que le FN soit au porte du pouvoir.

Le parti politique d'Hitler était bien ancré dans toutes les régions d'allemagne, il profitait de la détresse de millions de chômeurs.. et de la haine des juifs Le FN ne peut pas semer quelque chose de durable dans aucune région.
MLP tente de planter des graines, mais elle ne récoltera qu'à long terme que de tristes récoltes...
Le FN ne parviendra jamais sur la plus haute marche du podium de la politique.

C'est fatiguant ces références systématiques à Hitler dès que l'on parle du FN. A trop vouloir caricaturer son adversaire, on le renforce.
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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par freeze » 29 sept. 2014, 23:49:45

tant que le papa sera au fn, ces références seront présentes.................
je ne cautionne pas mais je comprends ^^

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Nombrilist » 30 sept. 2014, 07:37:13

Je suis d'accord avec Balto. Les comparaisons avec Hitler, c'est bon pour les moins de 20 ans.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Cheshire cat » 30 sept. 2014, 08:35:50

En tous cas, pour l'instant, il s'agit d'un phénomène tout à fait local.
J-M Le Pen s'était autrefois fâché avec pratiquement tous les cadre du FN qui avaient réussi à décrocher une mairie. Marine saura sans doute se comporter de façon plus rationnelle.
On notera qu'avec l'apparition de maires FN, chacun peut constater que les élus FN peuvent eux aussi faire n'importe quoi.
Le FN ne pourra plus, vis à vis des responsabilités politique, se comporter comme ces puceaux qui critiquent le sexe.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par johanono » 30 sept. 2014, 09:16:02

Nombrilist » Mar 30 Sep 2014 - 07:37 a écrit :Je suis d'accord avec Balto. Les comparaisons avec Hitler, c'est bon pour les moins de 20 ans.
C'est ce que j'ai dit par ailleurs : avec des opposants comme lui, le FN n'a guère de soucis à se faire pour l'avenir. Sa critique du FN est tellement caricaturale et contre-productive qu'elle a presque pour effet de nous rendre le FN sympathique. J'en viens presque à me demander si ce n'est pas un sympathisant ou militant FN qui fait mine de critiquer ce parti de façon caricaturale.

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Re: Deux sénateurs FN, est-ce le signe de l'ancrage durable du FN dans les territoires ?

Message non lu par Baltorupec » 30 sept. 2014, 10:07:28

Le FN s'étant polissé, sa critique devient plus difficile. Le côté purement infâme du Pen père simplifiait quelque part le combat contre ce parti. Quelque part, le protectionnisme économique ne me parait pas si absurde que ça. C'est plus l'usage intensif d'approximations et de mensonges sur l'immigration qui est le point de tension, ainsi que la volonté complètement folle de fermer presque complètement les frontières du pays.

Le FN est un parti nationaliste, certes comme le NSDP, mais Mélenchon a une lecture marxiste de la société, il serait débile pourtant d'associer Mélenchon à Staline. C'est ce que Socrate appelait un syllogisme, "le FN est nationaliste, les nazis étaient nationalistes donc le FN est nazi", on peut dire aussi "les chats ont quatre pattes, les chiens ont quatre pattes, donc les chats sont des chiens".

Inventer des défauts à son adversaire est contre-productif. Le FN est certes un parti xénophobe avec des éléments extrêmement racistes en son sein, mais si l'on prend la direction du parti, son discours est "simplement" extrêmement xénophobe et non raciste. La xénophobie et le racisme sont certes proches, mais ce n'est pas du tout la même chose. Le FN est d'avantage "culturaliste", ce n'est pas la race qui est source de problème mais d'avantage la culture. Hors ce n'est pas la même chose d'associer un défaut systématiquement à quelqu'un de par une nature innée ou acquise.
Si il y a des éléments racistes dans le FN pour qui les arabes ou les noirs seraient violent-feignant de par leur nature d'arabe ou de noir, de par leur naissance, le discours dominant devient culturaliste, c'est à dire ce n'est pas parce qu'ils sont noir ou arabe qu'ils auraient ces défaut intrasèquement, c'est parce qu'ils sont issus de culture "musulmanes"
Voir encore plus pervers, un autre discours est que ce ne sont pas forcément les cultures musulmanes qui sont sources de conflit mais la cohabitation entre une culture chrétienne et une culture musulmane qui de par leur différences seraient impossible.

Bref, pour le FN "institutionnel", il n'y a pas de plans d'extermination, mais le seul moyen pour une personne originaire d'un pays musulman de s'intégrer réellement en France serait d'abandonner tout élément de culturel exogène à la France ou à l'Europe pour pouvoir s'intégrer.

Les problématiques qui sont soulevées là sont plus complexes et on ne peut pas y répondre par un discours copié-collé. Cela nécessite de la part des opposants FN une réelle réflexion pour y répondre justement, on ne vas pas à la chasse avec une canne à pêche, on ne combat pas le FN avec des arguments anti-nazis.
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