Peut-on réformer la France ?

[karoline]

Je suis globalement d'accord avec Fredo.

@ karoline : ce n'est pas une question de bipartisme, c'est une question d'état d'esprit au sein de la société française.

Je suis sûr que non, si tous les français se savaient représentés au gouvernement, l'éternelle bataille gauche/droite à la française n'aurait plus lieu d'être.

[Roosevelt 2012]

Oui, c'est sûr que si demain, on annonce qu'on va raser gratis, alors ce sera populaire... Annoncer un revenu universel sans dire comment on le finance, faire abstraction du problème du financement des retraites, réduire le temps de travail sans baisser les salaires, etc., tout ceci sera populaire, évidemment. Reste à savoir comment on finance tout ça.

Si on prend quelques heures dans les grands médias pour expliquer - chiffres, graphiques, et témoignages de spécialistes et patrons à l'appui - comment on finance toutes les mesures que je mentionne (et même plus, y compris les retraites), je suis sur que la population peut adhérer au projet.

C'est ce qui a été fait pendant la dernière campagne par les responsables de Nouvelle Donne, et à chaque fois, les salles étaient combles (plus de 100 réunions dans toute la France ouvertes au public non adhérent - entre 400 et 2000 personnes à chaque fois).

[politicien]

Bonjour,

Manuel a prononcé un discours très en lien avec notre question dernière question de la semaine :

Manuel Valls a prononcé dimanche 6 juillet un plaidoyer pour la réforme et le mouvement et revendiqué un « réformisme assumé », afin de « remettre en marche » une France « bloquée », « coincée dans ses postures partisanes » et « tétanisée » par la peur de l'avenir.

A la veille d'une conférence sociale sous tension et cent jours après sa nomination à Matignon, le premier ministre s'adressait à des militants du Parti socialiste au pouvoir, rassemblés pour un banquet champêtre à Vauvert, dans le Gard.

Lire aussi (édition abonnés) : Manuel Valls, en attendant la présidentielle…

Pendant trop longtemps, les gouvernements français successifs ont « fait semblant » de réformer et repoussé le « moment de vérité », a-t-il dit, selon le texte de son discours. « Ce moment est arrivé. C'est vrai pour notre pays. C'est vrai également pour notre parti et pour la gauche », a poursuivi Manuel Valls, qui lançait il y a deux semaines au conseil national du PS cet avertissement : « Oui, la gauche peut mourir. »

Les Français attendent que le gouvernement agisse sans tarder, même si cela doit les perturber, a-t-il estimé. Un message adressé aux organisations patronales et syndicales invitées à la conférence sociale mais aussi à sa majorité, dont l'aile gauche a critiqué son programme de 50 milliards d'euros d'économies et les 40 milliards de baisses de charges du pacte de responsabilité pour les entreprises.

« Oui, la réforme peut créer des déséquilibres, venir perturber des habitudes, des acquis. Mais la réforme va remettre ce pays en marche, a déclaré Manuel Valls. Hésiter, faire à moitié, ce n'est pas la bonne méthode. »

Il a invité la gauche au pouvoir à se « réinventer », à « sortir des vieilles recettes du passé » et à le suivre dans la voie de son « réformisme assumé ». « Je sais que notre culture politique, notre imaginaire collectif nous poussent davantage vers la “révolution”, le tout ou rien, a-t-il déclaré. Ce sont pourtant des réformes, de vraies réformes dans le dialogue, dont nous avons besoin. »

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

[Nico37]

Oui, puisque c'est déjà le cas. Simplement, les réformes ne sont pas les bonnes.

Sur de nombreux sujets, on ne peut reformer la France que par des referendums

+1

Je ne comprends pas bien le sous-entendu de la question...

[albert]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France. Ils s’en plaignent. Si cela était vrai, les Français seraient alors selon moi le peuple le plus intelligent du monde, mais hélas je ne pense pas que cela soit le cas. En réalité, dans tous les pays il y a eu des grèves et des manifestations à chaque fois que des droits furent retirés. Ce fut le cas aux USA sous Reagan, au RU sous Thatcher, en Allemagne sous Schröder. Contrairement à ce que dit Jean Pisani-Ferry, lorsque les droits d’inscriptions à l’université furent augmentés en Grande-Bretagne, cela a déclenché une vaste mobilisation chez les étudiants anglais. Idem au Québec, au Chili…

[Jean]

Je suis globalement d'accord avec Fredo.

@ karoline : ce n'est pas une question de bipartisme, c'est une question d'état d'esprit au sein de la société française.

Je suis sûr que non, si tous les français se savaient représentés au gouvernement, l'éternelle bataille gauche/droite à la française n'aurait plus lieu d'être.

Il fut une époque où tous les partis étaient représentés au parlement.

Les gouvernements se succédaient si vite que les dirigeants étrangers n'essayaient même plus de connaître le responsable provisoire des français.

Nous fûmes la risée du monde pour des raisons politiques...


Nous le sommes presque aujourd'hui pour des raisons économiques...


On peut ne pas être d'accord avec le gouvernement, mais lui couper tout pouvoir serait la pire des bêtises. D'abord parce que ce serait ruiner l'expérience qu'il tente (même si peu y croient) et surtout ce serait empêcher à l'avenir tout autre gouvernement de pouvoir tenter autre chose.

Ajouter l'impuissance politique à notre inertie sociale serait nous figer pour toujours.


Cela dit si on ne s'en tire pas nous même, il est fort probable qu'à terme on nous reformera de l'extérieur. L'UE et plus généralement le monde ne peut pas laisser un pays s'effondrer totalement (voir exemple : Argentine, Grèce, Portugal, Irlande....)

Il y a d'énormes sources d'économies dès lors qu'on imagine des solutions drastiques.

[El Fredo]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France.

Sauf qu'on ne parle pas que des acquis sociaux, mais de réformes en général. Souvenons-nous du pataquès des plaques d'immatriculations, sujet qui aurait dû être cantonné au seul volet technique (l'épuisement des numéros), seulement voilà certains ont pris ça comme une attaque contre les identités départementales, et on a même évoqué le fameux "jeu des plaques" auquel les pauvres petits n'enfants (pensez aux enfants !) ne pourraient plus jouer dans la voiture sur la route des vacances. Et rebelote en ce moment avec le redécoupage régional. Rebelote itou avec la réforme pénale. Rebelote enfin avec la semaine des 4,5 jours à l'école. Etc, etc. Si la résistance au changement se limitait aux acquis sociaux on serait peu à s'en plaindre.

[Nico37]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France.

Sauf qu'on ne parle pas que des acquis sociaux, mais de réformes en général. Souvenons-nous du pataquès des plaques d'immatriculations, sujet qui aurait dû être cantonné au seul volet technique (l'épuisement des numéros), seulement voilà certains ont pris ça comme une attaque contre les identités départementales, et on a même évoqué le fameux "jeu des plaques" auquel les pauvres petits n'enfants (pensez aux enfants !) ne pourraient plus jouer dans la voiture sur la route des vacances. Et rebelote en ce moment avec le redécoupage régional. Rebelote itou avec la réforme pénale. Rebelote enfin avec la semaine des 4,5 jours à l'école. Etc, etc. Si la résistance au changement se limitait aux acquis sociaux on serait peu à s'en plaindre.

Je confirme :!:

[albert]

Je n’ai pas vu de manifestations ni de grèves concernant les plaques d’immatriculation ni même la réforme des régions. Les réformes dont vous parlez n’ont pas été bloquées. Il y a eu des critiques, c’est normal, et dans certains cas le gouvernement les a pris en compte, c’est normal aussi dans une démocratie.

[Nombrilist]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France.

Sauf qu'on ne parle pas que des acquis sociaux, mais de réformes en général. Souvenons-nous du pataquès des plaques d'immatriculations, sujet qui aurait dû être cantonné au seul volet technique (l'épuisement des numéros), seulement voilà certains ont pris ça comme une attaque contre les identités départementales, et on a même évoqué le fameux "jeu des plaques" auquel les pauvres petits n'enfants (pensez aux enfants !) ne pourraient plus jouer dans la voiture sur la route des vacances. Et rebelote en ce moment avec le redécoupage régional. Rebelote itou avec la réforme pénale. Rebelote enfin avec la semaine des 4,5 jours à l'école. Etc, etc. Si la résistance au changement se limitait aux acquis sociaux on serait peu à s'en plaindre.

Ces mesures ont-elles été abandonnées ? Non. Donc la France est tout à fait réformable.

Je n’ai pas vu de manifestations ni de grèves concernant les plaques d’immatriculation ni même la réforme des régions. Les réformes dont vous parlez n’ont pas été bloquées. Il y a eu des critiques, c’est normal, et dans certains cas le gouvernement les a pris en compte, c’est normal aussi dans une démocratie.

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[El Fredo]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France.

Sauf qu'on ne parle pas que des acquis sociaux, mais de réformes en général. Souvenons-nous du pataquès des plaques d'immatriculations, sujet qui aurait dû être cantonné au seul volet technique (l'épuisement des numéros), seulement voilà certains ont pris ça comme une attaque contre les identités départementales, et on a même évoqué le fameux "jeu des plaques" auquel les pauvres petits n'enfants (pensez aux enfants !) ne pourraient plus jouer dans la voiture sur la route des vacances. Et rebelote en ce moment avec le redécoupage régional. Rebelote itou avec la réforme pénale. Rebelote enfin avec la semaine des 4,5 jours à l'école. Etc, etc. Si la résistance au changement se limitait aux acquis sociaux on serait peu à s'en plaindre.

Ces mesures ont-elles été abandonnées ? Non. Donc la France est tout à fait réformable.

Elles n'ont pas été abandonnées mais souvent dénaturées voire vidées de leurs contenus après des débats violents (et d'ailleurs la vrauche est bien souvent la première à s'en plaindre et à dénoncer des mesurettes). Donc la France est très difficilement réformable.

Je n’ai pas vu de manifestations ni de grèves concernant les plaques d’immatriculation ni même la réforme des régions. Les réformes dont vous parlez n’ont pas été bloquées. Il y a eu des critiques, c’est normal, et dans certains cas le gouvernement les a pris en compte, c’est normal aussi dans une démocratie.

Encore une fois, qui a dit que la résistance au changement se limitait aux seuls citoyens, au contraire elle vient très (trop ?) souvent des élus en place qui défendent leurs baronnies, sans parler des multiples lobbies à tous les niveaux du pays.

Tiens, juste pour l'anecdote, tous les ans le 4 août je fais un petit laïus à mes enfants au sujet de l'abolition des privilèges, afin qu'ils sachent d'où l'on vient et que cette date est beaucoup plus importante que le 14-juillet. J'ai parfois l'impression qu'on a plus avancé en une nuit que dans les 200 ans qui ont suivi, et qu'on a même reculé sur certains points.

[Ramdams]

C’est un lieu commun souvent utilisé par les néolibéraux de dire que la France n’est pas réformable. Selon eux, il est possible partout ailleurs de supprimer facilement des droits sociaux, sauf en France.

Sauf qu'on ne parle pas que des acquis sociaux, mais de réformes en général. Souvenons-nous du pataquès des plaques d'immatriculations, sujet qui aurait dû être cantonné au seul volet technique (l'épuisement des numéros), seulement voilà certains ont pris ça comme une attaque contre les identités départementales, et on a même évoqué le fameux "jeu des plaques" auquel les pauvres petits n'enfants (pensez aux enfants !) ne pourraient plus jouer dans la voiture sur la route des vacances. Et rebelote en ce moment avec le redécoupage régional. Rebelote itou avec la réforme pénale. Rebelote enfin avec la semaine des 4,5 jours à l'école. Etc, etc. Si la résistance au changement se limitait aux acquis sociaux on serait peu à s'en plaindre.

Cela montre que la France une et indivisible est une erreur. Si l'on veut réformer la France, il faut déjà redonner le pouvoir aux régions, aux particularités locales. Comment se fait-il que l'Etat ait gardé la compétence de l'emploi ? On ne peut pas agir pour l'emploi uniformément sur tout le territoire, de l'Île-de-France au Limousin !

On ne réformera pas la France tant qu'il y a un pouvoir central qui décide pour toutes les régions par égalitarisme.

[albert]

Et voilà donc ! pour réformer la France, il faut enterrer la République et l’égalité républicaine issue de la Révolution Française ! Remplacer l’universalisme par le particularisme ! Quel progrès !

[Ramdams]

Pratiquement tous les Etats européens accordent de l'autonomie à leurs régions... Nous sommes les seuls à avoir gardé une vision si... jacobine.

[albert]

L’autonomie, c’est très bien, mais l’égalité des citoyens sur tout le territoire, c’est bien aussi… Lorsque je vois ce qui se passe en Italie avec le Nord qui ne veut plus payer pour le Sud, ou en Espagne avec la Catalogne qui demande son indépendance, je me dis que notre vieille culture jacobine n’a pas que du mauvais.