Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

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Gis
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Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Gis » 27 avr. 2014, 18:59:38

Bonjour,

Le pape François a fait saints dimanche sur la place Saint Pierre Jean Paul II et Jean XXIII, devant une foule de plus de 800.000 fidèles selon une estimation de la police romaine communiquée par le Vatican. La foule a applaudi après que le pape, très grave, a récité la formule en latin pour la sanctification du pape polonais Karol Wojtyla (1978-2005) et du pape italien du Concile Vatican II, Angelo Giuseppe Roncalli (1958-1963).

l'article en entier sur 20 minutes.fr

et puis cet extrait d'un interview d'un spécialiste de la papauté
Pourquoi ces deux canonisations sont-elles si importantes aux yeux de l'église ?

- Les regards du monde entier vont être tournés vers le Vatican ce week-end, car les deux papes canonisés sont de grandes figures. Pape de 1958 à 1963, Jean XXIII était complètement différent de son prédécesseur Pie XII. Il avait beaucoup d'humour, était populaire et a eu le courage de réformer l'église. Jean-Paul II lui, s'est ouvert au monde en voyageant énormément. Il est allé à la rencontre de chacun. L'Eglise est une institution politique, et en canonisant ces deux papes, c'est aussi un message politique qu'elle envoie. L'Eglise du XXIe siècle montre ainsi la ligne du pape François : elle a des dogmes mais elle sait s'ouvrir au monde.

l'interview intégral sur le Nouvel Observateur

Pour la question de la semaine, je reprends la question de l'interview
Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

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merlin
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par merlin » 27 avr. 2014, 20:39:44

Si ces 2 types sont des saints ... alors je suis un ange.
En même temps, je suis athée.

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mordred
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par mordred » 28 avr. 2014, 15:13:03

merlin » 27 Avr 2014, 20:39:44 a écrit :Si ces 2 types sont des saints ... alors je suis un ange.
En même temps, je suis athée.
Moi aussi.
Je ne suis pas certain que tous les papes aient cru en "Dieu". Jean-Paul II a eu le mérite d'exister pour protéger Walesa et faire évoluer les choses à l'Est. Les papes ont un rôle certain à tenir.
Il convenait de les canoniser pour pouvoir boire un canon à leur santé.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Adeline
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Adeline » 28 avr. 2014, 17:22:32

c'est visiblement important pour les catholiques, mais tout ça, c'est tellement hypocrite et surtout, ça coute tellement d'argent, pour une communauté sensée vivre chichement ...

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Ramdams
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2014, 17:26:51

Le culte catholique a toujours été assez ostentatoire. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les chrétiens se tournent (de plus en plus) vers le protestantisme.

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lucifer
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par lucifer » 28 avr. 2014, 17:47:32

merlin » Dim 27 Avr 2014 - 19:39 a écrit :Si ces 2 types sont des saints ... alors je suis un ange.
En même temps, je suis athée.
Pariel pour moi. Mais bon, ils font ce qu'ils veulent, mais sont pas obligés de nous bassiner avec ça aux info en premiere page, dans un pays qui se veut laique.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Ramdams
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2014, 18:12:36

Arrêtez de répéter "dans un pays laïc" à l'envi, ça devient ridicule à force. La laïcité n'a jamais empêché le traitement médiatique de l'actualité religieuse.

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albert
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par albert » 28 avr. 2014, 19:23:13

"Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?"
Sans doute parce qu’ils furent papes et qu’il semble que ce soit devenu la règle, pour les papes, d’être béatifiés.
Le prochain sera sans doute Jean-Paul 1er qui, bien que n’ayant été pape que quelques jours, fait l’objet d’un procès en béatification qui est en bonne voie.
Ainsi le pape François, en canonisant ses prédécesseurs, se garantit pour lui-même la béatification un jour.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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germinal
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par germinal » 28 avr. 2014, 21:11:38

merlin » 27 Avr 2014, 19:39:44 a écrit :Si ces 2 types sont des saints ... alors je suis un ange.
En même temps, je suis athée.
+1 mais il faut bien se qu'ils se manifestent pour ne pas tomber dans l'oubli ..........à votre bon cœur
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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Mesoke
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Mesoke » 29 avr. 2014, 08:05:45

Ils ont été deux papes très importants du XXe siècle, plutôt aimés de leurs ouailles voire plus, donc les canoniser renforce le lien entre les croyants et la hiérarchie catholique. Limite Jean-Paul II était déjà considéré comme un saint de son vivant, ça n'est qu'une officialisation. Et ça fera deux nouvelles fêtes (enfin surtout une pour JP II) pendant lesquelles organiser de grosses manifestations de croyants, rien de tel qu'un gros troupeau pour renforcer la foi.

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Jean
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Re: Pourquoi canoniser Jean-Paul II et Jean XXIII ?

Message non lu par Jean » 29 avr. 2014, 09:50:14

Dans un monde où les gens de gauche se font cirer des pompes à plusieurs milliers d'euros, peut-être que le simple fait de les cirer soi-même suffit pour être considérer comme un saint.

Ca change d'entendre des homme d'église appelé à la paix alors que d'habitude on les entend appelé à la guerre...

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