Le Communisme libertaire


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wesker
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par wesker » 18 juin 2019, 20:54:19

Nico37

Chacun de nous peut avoir des accointances politiques avec tel ou tel courant de pensée, mais, nous nous devons être pragmatique, la majorité des citoyens ne souhaitent pas réellement changer car ils se complaisent dans le système.

Quant à toi Jeff Van Planet, je ne comprend pas pourquoi tu t'efforces à me répondre, je vois que tu m'as répondu mais je n'ai pas accés à tes réponses, je ne les lis donc pas.

Nico37
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Nico37 » 16 juil. 2019, 21:15:35

A l’extrême gauche, les libertaires jouent l’union Abel Mestre 16/07

Alternative libertaire et la Coordination des groupes anarchistes ont fusionné pour donner naissance à l’Union communiste libertaire.

Le fait est assez rare pour être souligné. Dans un milieu politique, l’extrême gauche, plus habitué aux scissions qu’aux fusions, deux organisations ont décidé de se marier sous les auspices du communisme libertaire : Alternative libertaire (AL) et la Coordination des groupes anarchistes (CGA) convolent en justes noces depuis le début de l’été. Un congrès réuni le 11 juin a donné naissance à la toute nouvelle Union communiste libertaire (UCL).

(...)

Hector

Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Hector » 16 juil. 2019, 23:15:34

"Communiste libertaire" , c'est quoi cette blague ? Dans tous les pays communistes où je suis allé, il n'y a pas de libertés individuelles et pas plus de libertés collectives (parti unique, syndicat unique, absence de liberté religieuse, pas de liberté associative). Accessoirement, les sbires de Staline firent exterminer les anarcho-syndicalistes d'Espagne

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Yakiv
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Yakiv » 17 juil. 2019, 00:06:36

Entre les anarchistes et les étatistes staliniens, il y a quand même un monde.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai l'impression que ce qui se rapproche le plus d'un communisme libertaire est l'expérience de colonie entreprise par Etienne Cabet aux Etats-Unis, au milieu du 19ème siècle. Il n'a trucidé personne en l’occurrence.

Nico37
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Nico37 » 17 juil. 2019, 08:56:16

Les anarcho-syndicalistes ont pour but le communisme libertaire...

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wesker
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par wesker » 23 juil. 2019, 22:59:49

Très sincèrement ces idéologies ne peuvent être que totalitaire...à l'image des noé libéraux qui financent des régimes militaires afin de s'assurer une influence. Nous sommes toujours dans un rapport de domination de l'homme par l'homme alors que le système économique vers lequel nous devrions tendre ne s'inscrit pas dans ce registre.

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Calvero
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Calvero » 25 juil. 2019, 06:13:52

Bien dit @Yakiv .

Ensuite @wesker tu m'as habitué à plus d'ouverture d'esprit... en quoi serait elle totalitaire par essence peux-tu justifier ?
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Nico37
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Nico37 » 25 juil. 2019, 15:46:39

Yakiv a écrit :
17 juil. 2019, 00:06:36
Entre les anarchistes et les étatistes staliniens, il y a quand même un monde.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai l'impression que ce qui se rapproche le plus d'un communisme libertaire est l'expérience de colonie entreprise par Etienne Cabet aux Etats-Unis, au milieu du 19ème siècle. Il n'a trucidé personne en l’occurrence.
En effet et c'est même le contraire qui s'est passé : de Cronstadt à Berlin/Budapest (1953/1956) en passant par l'Espagne républicaine...
Yakiv a écrit :
17 juil. 2019, 00:06:36
Entre les anarchistes et les étatistes staliniens, il y a quand même un monde.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai l'impression que ce qui se rapproche le plus d'un communisme libertaire est l'expérience de colonie entreprise par Etienne Cabet aux Etats-Unis, au milieu du 19ème siècle. Il n'a trucidé personne en l’occurrence.
Et le nationalisme, c'est pas totalitaire ? En fait toute idéologie fondée sur l'Etat est totalitaire...

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asterix
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par asterix » 25 juil. 2019, 18:45:39

Calvero a écrit :
25 juil. 2019, 06:13:52
Bien dit @Yakiv .

Ensuite @wesker tu m'as habitué à plus d'ouverture d'esprit... en quoi serait elle totalitaire par essence peux-tu justifier ?
Fondamentalement, je trouve que les deux mots composants sont aussi miscibles que l'huile et l'eau. Autant libertaire ne m'effarouche pas, parce que c'est une composante libérale, autant communisme présente un aspect collectiviste. Or pour moi, le collectivisme communiste est liberticide, par le fait qu'il pose des limites aux droits de libertés, mais aussi au droit tout court. Du genre mesurer 10 centimètre de plus qu'un autre est presque répréhensible. Alors qu'un régime libertaire dit que tu as le droit d'avoir une vie qui correspond à tes 10 cm supplémentaires, et que plus lourd, plus dépensier en énergie, tu as le droit de manger une ration plus importante que les autres.

Donc, je me suis exprimé de manière simpliste pour aller vite, mais pour faire valoir que le collectivisme est totalitaire: si la collectivité ne peut pas te blairer pour tes différences en besoin et en énergie, tu va vivre un enfer. Les réseaux "asociaux" en sont une parfaite démonstration, même les journalistes s'y mettent, pour ne pas être en reste, et continuer d'exister. Les réseaux sont communistes par essence, et libertaires par définition. Le tout est assez peu comestible. Flatteries, délations, associations de circonstance type gilet jaune qui meurt de sa propre nature hétéroclite, alors que promis juré craché par terre, elle était monolithique dès qu'il a s'agit de beugler. Certains beuglaient mal et pas dans le rythme, d'autre beuglaient faux. Ou encore associations de circonstance de type "printemps arabe", qui promis juré craché par terre voulait la démocratie, alors même que pour des arabes musulmans même des plus modérés, la démocratie c'est haram (du coup, citez moi voir de tous les printemps arabes, qui est aujourd'hui en démocratie, même la Tunisie). Ca c'est le communisme libertaire des réseaux, selon mon point de vue.

Lorsque j'entends communisme libertaire, mon cheminement mental va aussi vers l'auberge espagnole. Je crois que c'est ainsi que je me le représente. Cela ne manque pas de poésie, sans omettre toutes les tournures du terme.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juil. 2019, 08:27:02

<<Alors qu'un régime libertaire dit que tu as le droit d'avoir une vie qui correspond à tes 10 cm supplémentaires>>
► Afficher le texte
:mrgreen2: :banane2: :mrgreen2:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 18:11:46

@Jeff Van Planet
Ah c'est malin! :grr:
J'ai pas dit libertin :vieux:
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par wesker » 27 juil. 2019, 18:20:01

Calvero, la volonté de s'affranchir d'un matérialisme ne peut provenir que d'une prise de conscience individuelle, à défaut, cela ne peut se réaliser que par l'usage de la force.

Mais, les libéraux, par leur souci et leur cupidité use de cette dernière à travers des régimes militaires, les collectivistes usent des forces armées également pour imposer le partage auprès de ceux qui ne le souhaitent pas, ce sont donc, par essence des idéologies totalitaires quand nous revendiquons l'attachement à la démocratie qui consiste à vouloir restituter le pouvoir au peuple, à la loi de la majorité mais qui se doit de prendre en considération les minoritaires !

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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par asterix » 27 juil. 2019, 19:29:41

wesker a écrit :
27 juil. 2019, 18:20:01
Calvero, la volonté de s'affranchir d'un matérialisme ne peut provenir que d'une prise de conscience individuelle, à défaut, cela ne peut se réaliser que par l'usage de la force.

Mais, les libéraux, par leur souci et leur cupidité use de cette dernière à travers des régimes militaires, les collectivistes usent des forces armées également pour imposer le partage auprès de ceux qui ne le souhaitent pas, ce sont donc, par essence des idéologies totalitaires quand nous revendiquons l'attachement à la démocratie qui consiste à vouloir restituter le pouvoir au peuple, à la loi de la majorité mais qui se doit de prendre en considération les minoritaires !
Plutôt d'accord. L'uniformité est totalitaire par essence. Voilà la formule que je cherchait.
Mais là ou tu va être déçu, c'est que l'existence des libéraux et de la cupidité que tu leur attribue (de manière assez totalitaire d'ailleurs), n'est autre que la garantie de ne pas être sous le joug du totalitarisme. Dès que le totalitarisme apparait, les libéraux partent au goulag. Oui, ou non?
Choix cornélien n'est ce pas. Pour ne pas vivre le totalitarisme, il faut se taper les libéraux, seuls véritables garants finalement, de la démocratie. :banane2: :mrgreen2:
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Re: Le Communisme libertaire

Message non lu par Nico37 » 27 juil. 2019, 23:02:03

asterix a écrit :
25 juil. 2019, 18:45:39
Calvero a écrit :
25 juil. 2019, 06:13:52
Bien dit @Yakiv .

Ensuite @wesker tu m'as habitué à plus d'ouverture d'esprit... en quoi serait elle totalitaire par essence peux-tu justifier ?
Fondamentalement, je trouve que les deux mots composants sont aussi miscibles que l'huile et l'eau. Autant libertaire ne m'effarouche pas, parce que c'est une composante libérale, autant communisme présente un aspect collectiviste. Or pour moi, le collectivisme communiste est liberticide, par le fait qu'il pose des limites aux droits de libertés, mais aussi au droit tout court. Du genre mesurer 10 centimètre de plus qu'un autre est presque répréhensible. Alors qu'un régime libertaire dit que tu as le droit d'avoir une vie qui correspond à tes 10 cm supplémentaires, et que plus lourd, plus dépensier en énergie, tu as le droit de manger une ration plus importante que les autres.

Donc, je me suis exprimé de manière simpliste pour aller vite, mais pour faire valoir que le collectivisme est totalitaire: si la collectivité ne peut pas te blairer pour tes différences en besoin et en énergie, tu va vivre un enfer. Les réseaux "asociaux" en sont une parfaite démonstration, même les journalistes s'y mettent, pour ne pas être en reste, et continuer d'exister. Les réseaux sont communistes par essence, et libertaires par définition. Le tout est assez peu comestible. Flatteries, délations, associations de circonstance type gilet jaune qui meurt de sa propre nature hétéroclite, alors que promis juré craché par terre, elle était monolithique dès qu'il a s'agit de beugler. Certains beuglaient mal et pas dans le rythme, d'autre beuglaient faux. Ou encore associations de circonstance de type "printemps arabe", qui promis juré craché par terre voulait la démocratie, alors même que pour des arabes musulmans même des plus modérés, la démocratie c'est haram (du coup, citez moi voir de tous les printemps arabes, qui est aujourd'hui en démocratie, même la Tunisie). Ca c'est le communisme libertaire des réseaux, selon mon point de vue.

Lorsque j'entends communisme libertaire, mon cheminement mental va aussi vers l'auberge espagnole. Je crois que c'est ainsi que je me le représente. Cela ne manque pas de poésie, sans omettre toutes les tournures du terme.
Ils sont parfaitement miscibles car il n'y a pas de liberté réelle sans égalité réelle ni égalité réelle sans liberté réelle. Et libertaire n'a rien à voir avec " libertarien " (mot apparu bien plus tard). Et le stalinisme et ses variantes n'ont rien à voir avec l'anarcho-communisme si communisme libertaire te semble incompréhensible (on pourrait aussi parler d'anarchisme social mais là ça renvoie à avant 1914).
Le principe maitre du communisme est : De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins.
Les réseaux sociaux sont un simple avatar de la 4ème révolution industrielle, même internet n'a pas de potentialités libertaires...
asterix a écrit :
27 juil. 2019, 19:29:41
wesker a écrit :
27 juil. 2019, 18:20:01
Calvero, la volonté de s'affranchir d'un matérialisme ne peut provenir que d'une prise de conscience individuelle, à défaut, cela ne peut se réaliser que par l'usage de la force.

Mais, les libéraux, par leur souci et leur cupidité use de cette dernière à travers des régimes militaires, les collectivistes usent des forces armées également pour imposer le partage auprès de ceux qui ne le souhaitent pas, ce sont donc, par essence des idéologies totalitaires quand nous revendiquons l'attachement à la démocratie qui consiste à vouloir restituter le pouvoir au peuple, à la loi de la majorité mais qui se doit de prendre en considération les minoritaires !
Plutôt d'accord. L'uniformité est totalitaire par essence. Voilà la formule que je cherchait.
Mais là ou tu va être déçu, c'est que l'existence des libéraux et de la cupidité que tu leur attribue (de manière assez totalitaire d'ailleurs), n'est autre que la garantie de ne pas être sous le joug du totalitarisme. Dès que le totalitarisme apparait, les libéraux partent au goulag. Oui, ou non?
Choix cornélien n'est ce pas. Pour ne pas vivre le totalitarisme, il faut se taper les libéraux, seuls véritables garants finalement, de la démocratie. :banane2: :mrgreen2:
Délirant : les libertaires sont au mieux exilé-es, emprisonné-es à vie voire assassiné-es (massacré-es dans le cas de la Makhnovtchina) dès 1917, les libéraux continueront d'exploiter tranquillement leurs prochains jusqu'à la fin de la NEP.

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