Le PS
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Re: Le PS
Je le pense également, mais très sincèrement cela ne changera pas grand chose sur le prochain quinquennat. Les textes passeront et la nouvelle recomposition politique se fera autour des libéraux démocrates de gauche ou de droite qui se retrouveront dans les orientations gouvernementales et les rares oppositions socialistes qui se retrouveront aux côtés de la France insoumise sans avoir pour autant leur visibilité, et néo conservatrice qui, à droite se rapprocheront, dans les votes d'un FN qui a vocation à fortement évoluer, comme le laisse suggérer les diverses prises de parole des uns et des autres.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS
je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.Yakiv a écrit : ↑14 juil. 2017, 13:52:41Je crois que la scission à l'AN des socialistes et de leurs alliés en 2 groupes va clarifier les choses de ce côté là.
La "nouvelle gauche" s'opposera à ces textes.
Les "progressistes" les soutiendront probablement après qu'ils auront essayé d'apporter leur contribution.
Même chose à droite avec LR et les "constructifs".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Le PS
Point de vue très dictatorial.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:06:47je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS
aurais-tu l'obligeance d'expliquer?Yakiv a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:29:43Point de vue très dictatorial.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:06:47je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
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Re: Le PS
Yakiv
En règle générale, ceux qui exposent une opinion binaire ont pour objectif de contraindre leurs interlocuteurs, c'est d'ailleurs l'une des faiblesses de cette argumentation un peu facile.
En règle générale, ceux qui exposent une opinion binaire ont pour objectif de contraindre leurs interlocuteurs, c'est d'ailleurs l'une des faiblesses de cette argumentation un peu facile.
Re: Le PS
Point de vue ultra-idéologique, l'ami ! LREM est le prototype du parti croupion aux ordres d'un seul homme.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:06:47je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.Yakiv a écrit : ↑14 juil. 2017, 13:52:41Je crois que la scission à l'AN des socialistes et de leurs alliés en 2 groupes va clarifier les choses de ce côté là.
La "nouvelle gauche" s'opposera à ces textes.
Les "progressistes" les soutiendront probablement après qu'ils auront essayé d'apporter leur contribution.
Même chose à droite avec LR et les "constructifs".
Re: Le PS
Toute opposition à Macron, qu'elle soit de gauche ou de droite, est nécessairement dogmatique selon toi...Jeff Van Planet a écrit : ↑14 juil. 2017, 18:32:15aurais-tu l'obligeance d'expliquer?Yakiv a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:29:43Point de vue très dictatorial.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 juil. 2017, 17:06:47je pense que tu as très bien analyser la chose: les partis sont en cours de scission: d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.
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Re: Le PS
Houlà j'ai jamais dit ça @Yakiv.
Qu'est-ce qui te permet de dire que 1 je vénère macron et 2 que je suis contre l'opposition à cet être que selon toi je vénère?
REIN!
Qu'est-ce qui te permet de dire que 1 je vénère macron et 2 que je suis contre l'opposition à cet être que selon toi je vénère?
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Re: Le PS
Yakiv
La réalité étant qu'il est, actuellement difficile pour l'opposition à Macron de parvenir à se structurer, à se coordonner et à promouvoir des idées alternatives.
En revanche, j'ai le sentiment que cet engouement à son encontre va s'inverser très prochainement, lorsque les effets de la réforme du code du travail se feront sentir, que les mesures concrètement impacteront la vie quotidienne des gens. Il sera là, trop tard mais le niveau d'exigence risque de heurter la population qui consentira à ces efforts afin que d'autres puissent préserver leurs situations.
La réalité étant qu'il est, actuellement difficile pour l'opposition à Macron de parvenir à se structurer, à se coordonner et à promouvoir des idées alternatives.
En revanche, j'ai le sentiment que cet engouement à son encontre va s'inverser très prochainement, lorsque les effets de la réforme du code du travail se feront sentir, que les mesures concrètement impacteront la vie quotidienne des gens. Il sera là, trop tard mais le niveau d'exigence risque de heurter la population qui consentira à ces efforts afin que d'autres puissent préserver leurs situations.
Re: Le PS
Les effets des ordonnances Macron seront positives sans aucun doute, et elles n'impacteront guère que la vie quotidienne des fainéants et des syndicalistes.wesker a écrit : ↑15 juil. 2017, 08:27:06Yakiv
La réalité étant qu'il est, actuellement difficile pour l'opposition à Macron de parvenir à se structurer, à se coordonner et à promouvoir des idées alternatives.
En revanche, j'ai le sentiment que cet engouement à son encontre va s'inverser très prochainement, lorsque les effets de la réforme du code du travail se feront sentir, que les mesures concrètement impacteront la vie quotidienne des gens. Il sera là, trop tard mais le niveau d'exigence risque de heurter la population qui consentira à ces efforts afin que d'autres puissent préserver leurs situations.
Re: Le PS
Tu as dit "d'un coté les idéologues dogmatique et de l'autre ceux qui cherchent à atteindre l'intérêt général.".Jeff Van Planet a écrit : ↑15 juil. 2017, 07:52:42Houlà j'ai jamais dit ça @Yakiv.
Qu'est-ce qui te permet de dire que 1 je vénère macron et 2 que je suis contre l'opposition à cet être que selon toi je vénère?
REIN!
Les dogmatiques c'est LR, PS, PC, FI, FN, ceux qui cherchent l'intérêt général c'est "Constructifs" + "Progressistes"" qui vont voter les lois avec LREM, c'est ainsi que j'ai compris ta phrase.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS
Il fallait comprendre que l'intérêt général n'est certainement pas dans les idéologies ni de droite ni de gauche mais plus proche du centre.
Ce que tu disais ( viewtopic.php?p=508723#p508723 ) c'est que les partis sont en train de faire des scissions avec d'un coté les "progressistes/constructifs" qui cherchent à réfléchir avant de s'opposer et de l'autre ceux qui rejettent tout en bloque sans discernement.
pour moi la deuxième catégorie est clairement dans le dogme alors que la première, cherche à faire avancer les choses.
J'explique autre chose qui t'aidera certainement à comprendre:
de mon point de vue la gauche et la droite passent trop de temps à tirer dans les pattes à de bonnes idées en utilisant comme seul prétexte qu'elle viennent de l'autre camps et à soutenir des mauvaises idées avec comme seul prétexte qu'elles viennent de leurs camps.
Les constructifs/progressistes, eux au moins vont se poser la question de savoir si l'idée est bonne ou non plutôt que de rejeter bêtement. Moi j'appelle ça l'intérêt général, même s'il ne se résume pas à ça.
Ce que tu disais ( viewtopic.php?p=508723#p508723 ) c'est que les partis sont en train de faire des scissions avec d'un coté les "progressistes/constructifs" qui cherchent à réfléchir avant de s'opposer et de l'autre ceux qui rejettent tout en bloque sans discernement.
pour moi la deuxième catégorie est clairement dans le dogme alors que la première, cherche à faire avancer les choses.
J'explique autre chose qui t'aidera certainement à comprendre:
de mon point de vue la gauche et la droite passent trop de temps à tirer dans les pattes à de bonnes idées en utilisant comme seul prétexte qu'elle viennent de l'autre camps et à soutenir des mauvaises idées avec comme seul prétexte qu'elles viennent de leurs camps.
Les constructifs/progressistes, eux au moins vont se poser la question de savoir si l'idée est bonne ou non plutôt que de rejeter bêtement. Moi j'appelle ça l'intérêt général, même s'il ne se résume pas à ça.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS
Je me suis peut-être mal exprimé.
Mais il faut comprendre que voter tous les projets de loi du gouvernement tout en essayant absolument d'apporter sa petite touche personnelle peut tout autant être une posture politicienne (comme ça a longtemps été celle de l'UDI ou de l'UDF par exemple). Et ce n'est pas du tout la même chose que se poser la question de savoir si un projet est bon ou pas et voter en conséquence (attitude qu'on est censée attendre des politiques de tous les bords).
Mais il faut comprendre que voter tous les projets de loi du gouvernement tout en essayant absolument d'apporter sa petite touche personnelle peut tout autant être une posture politicienne (comme ça a longtemps été celle de l'UDI ou de l'UDF par exemple). Et ce n'est pas du tout la même chose que se poser la question de savoir si un projet est bon ou pas et voter en conséquence (attitude qu'on est censée attendre des politiques de tous les bords).
- Jeff Van Planet
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Re: Le PS
Déjà qui a dit qu'ils vont voter tout les textes du gouvernement? as-tu des sources ou c'est un procès d'intentions?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS
C'est mon pronostic (tous ou presque tous).Jeff Van Planet a écrit : ↑15 juil. 2017, 12:01:39Déjà qui a dit qu'ils vont voter tout les textes du gouvernement? as-tu des sources ou c'est un procès d'intentions?
Mais s'il ne faut pas faire de procès d'intention aux Constructifs et Progressistes, alors il ne faut pas non plus en faire au PS, FN, LR, FI...
Cela dit, le vote de confiance envers le gouvernement est généralement un très bon indicateur de ce que je disais plus haut (voter ou non les projets de loi du gouvernement).
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