Atlantis973 a lancé un face à face avec Calculette, donc vous pourrez commenter leur face à face.
Le sujet est : "Le capitalisme est-il encore la meilleure voie pour ce monde ?"
Réponse de CalculetteAtlantis973 a écrit :Je rappelle l'intitulé du débat: "Le capitalisme peut-il être considéré comme étant encore la meilleure voie pour le monde ?"
il faut je pense repartir de la base.
on en parle depuis le XVIIè siècle, il indiquait à l'époque "Celui qui possède des richesses" et prend un nouvel essor avec la naissance des doctrines au XIXè siècle. Par opposition au communisme de Marx et Engels, il désigne selon les sources le droit de propriété (plus proche du libéralisme, auquel il est rattaché) ou bien plus littéralement "propriété du capital".
Un capital se réfère à la propriété d'un stock de marchandises de base que l'on cherche ensuite à faire fructifier par le biais de marchés ou de trocs.
Le capitalisme aujourd'hui est bien plus large. Au delà de l'aspect économique et financier d'où il découle, il désigne également une société, un mode de consommation, un régime politique et une théorie globale.
Longtemps mis en échec par le communisme soviétique, il symbolise de là la cupidité, la recherche du profit et la dictature de l'argent pour ceux qui s'y oppose, ou au contraire la liberté d'entreprendre et de consommer, et la liberté tout court d'ailleurs dans le monde occidental.
Peu à peu, le communisme s'essoufle jusqu'à s'effondrer brutalement comme un château de cartes entre 1989 et 1992, date de la chute de l'URSS. Les Etats-Unis imposent alors aux pays riches le capitalisme à l'américaine comme seul système économique, politique et financier puis le légifère à l'ONU comme valeur mondiale.
Les multiples crises depuis 1992 semblent néanmoins attester d'une grande fragilité de ce mode et l'accélération des évènements qui mettent en péril le monde occidental, cette crise du capitalisme nous permet de dévoiler ses aspects les plus sombres et les plus dangereux.
Alors le thème est simple, alors que l'on nous vend le capitalisme comme seule voie possible de liberté et d'enrichissement, qu'en est-il en réalité, y'a t'il moyen de s'en éloigner, quels sont les modes de sortie du capitalisme et quelle valeur donner aux solutions alternatives que représentent le socialisme et le communisme ?
Calcultette, à toi l'honneur
Calculette a écrit : Je ne pense pas qu'il faille "vendre" le capitalisme puisque c'est le quasiment le seul système économique pérenne dans le monde depuis la nuit des temps ( il faut rendre à César ce qui appartient à César )et celui vers lequel tous les autres systèmes (communismes ou dictatures) s'orientent sous la pression des peuples en quête de liberté, bien loin des idéologies.
Les systèmes :
Tu as raison de lier capitalisme et libéralisme
icon_arrow Le capitalisme se fonde sur le libéralisme et la propriété privée des moyens de production dans un État de Droit.
Les intérêts particuliers rejoignent ceux de la collectivité. Ce qui est bon pour les uns et bon pour tous. Si chacun peut s'enrichir individuellement, c'est finalement toute la collectivité qui sera plus riche en fin de compte. Les citoyens sont responsabilisés à tout les niveaux. La société est tirée vers le haut et vers le développement, vers la croissance. L’État capitaliste lui n'intervient que dans le domaine social ( protection)dans les réglementations et les services publiques.
Le capitalisme s'appuie sur la liberté d'échanges de biens et répond à une économie de marché (offre/demande) L’État n'a pas son mot à dire dans les entreprises privées.
En France et dans une majorité de pays capitaliste, il est associé à la démocratie libérale. L'Etat n'y intervient que dans les programmes sociaux, la protection sociale, les réglementations et d'importantes dépenses dans les services publics.
icon_arrow Par opposition, le socialisme qui prône la propriété de l’État de ces mêmes moyens de production, l'Etat décide de ce qui est bon pour le peuple. L’État est providentiel et le citoyen attend tout de lui...
et le communisme où la propriété privée n'existe pas et les biens sont mis en communauté et les richesses redistribuées à chacun "en fonction de ses besoins" ( besoins définis par l'Etat évidemment !) L'idéologie centralisée est toute puissante et les libertés individuelles proscrites. Le citoyens doit suivre la ligne fixée par le parti sans aucune récompense et sous peine de sanctions (Archipel du goulag) C'est le Marxisme.
Socialisme ou Communisme eux, s'appuient sur une économie planifiée (comme dans l'ex URSS avec ses plans quinquennaux). Les prix, les choix d'investissements et de productions sont définis par l’État propriétaire ou bien par le parti dirigiste pour ne pas dire totalitaire.
icon_arrow Les trois systèmes ont un seul objectif : l'intérêt général
Mais les méthodes pour y parvenir sont diamétralement opposées.
En désaccord avec toi par exemple :
- Je ne vois pas en quoi le capitalisme a été "Longtemps mis en échec par le communisme soviétique,"
Il serait plus juste de parler d'opposition entre les Etats Unis et l'URSS.
- "Les États-Unis imposent alors aux pays riches" le capitalisme en Europe" ???
Le système capitalisme est bien antérieur à la chute du mur de Berlin et les US n'imposent pas leur système, mais c'est plutôt l'inverse quand on voit Obama s’intéresser à notre protection sociale jusqu'à vouloir la reproduire aux États Unis.
S'il est loin d'être parfait, je suis profondément attachée à notre capitalisme social pour les libertés qu'il nous accorde, pour la reconnaissance de l'effort, pour un partage équitable au mérite, et pour les aides aux publics défavorisés afin qu'eux aussi puissent participer au développement national et ne pas être que des assistés.
Je ne sais plus qui disait :
"Le capitalisme c'est le communisme qui a réussi !!" Image
Je pense qu'aujourd'hui, Crise mondiale oblige, il faut revoir le système de financement de la collectivité, mais surement pas notre système capitaliste
Qu'en pensez vous ?
ps : je vous rappelle que Atlantis et Calculette ne peuvent pas répondre à ce sujet durant ce face à face.