Commençons par le commencement...
Re: Commençons par le commencement...
Churchill est il l'auteur ou non de cette phrase ? Personnellement, je n'en sais rien, je n'étais pas présent quand il l'a prononcé, s'il l'a fait.
Toujours est il que j'ai du respect pour Churchill qui s'est révélé être un vrai homme d'Etat et un chef de guerre. Peu m'importe qu'il soit conservateur ou progressiste.
Beaucoup de citations sont apocryphes. Par exemple, Voltaire n'aurait jamais dit ni écrit : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire."
S'il l'a dite, c'est qu'il était doué d'une grande pré-science politique puisque ceux qui se réclament aujourd'hui de l’antifascisme ont en effet des comportements fascistes et devraient être combattus au titre de ces comportements pour protéger la démocratie et les libertés individuelles.
Quant à ceux qui se réclament de l'idéologie fasciste, heureusement beaucoup moins nombreux, il faut les combattre également, mais sur le plan des idées, pas en les faisant taire par la force.
Toujours est il que j'ai du respect pour Churchill qui s'est révélé être un vrai homme d'Etat et un chef de guerre. Peu m'importe qu'il soit conservateur ou progressiste.
Beaucoup de citations sont apocryphes. Par exemple, Voltaire n'aurait jamais dit ni écrit : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire."
S'il l'a dite, c'est qu'il était doué d'une grande pré-science politique puisque ceux qui se réclament aujourd'hui de l’antifascisme ont en effet des comportements fascistes et devraient être combattus au titre de ces comportements pour protéger la démocratie et les libertés individuelles.
Quant à ceux qui se réclament de l'idéologie fasciste, heureusement beaucoup moins nombreux, il faut les combattre également, mais sur le plan des idées, pas en les faisant taire par la force.
Modifié en dernier par fab380 le 04 nov. 2013, 12:55:52, modifié 1 fois.
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Commençons par le commencement...
"Comment savoir si untel ou untel a bien dit telle phrase lorsqu'il ne l'a pas couchée sur le papier ?"
Il y a bien des moyens, bien entendu (journaux, enregistrements, témoignages...). Mais dans le cas présent, si tu ne le sais pas, pourquoi dire qu'il l'a dit ? De plus, des membres t'ont démontré que cette phrase est issue d'un populiste américain des années 30 et non pas de Churchill.
Il y a bien des moyens, bien entendu (journaux, enregistrements, témoignages...). Mais dans le cas présent, si tu ne le sais pas, pourquoi dire qu'il l'a dit ? De plus, des membres t'ont démontré que cette phrase est issue d'un populiste américain des années 30 et non pas de Churchill.
Re: Commençons par le commencement...
Tu es contre la loi Gayssot :fab380 » Lun 4 Nov 2013 - 13:48 a écrit :Churchill est il l'auteur ou non de cette phrase ? Personnellement, je n'en sais rien, je n'étais pas présent quand il l'a prononcé, s'il l'a fait.
Toujours est il que j'ai du respect pour Churchill qui s'est révélé être un vrai homme d'Etat et un chef de guerre. Peu m'importe qu'il soit conservateur ou progressiste.
Beaucoup de citations sont apocryphes. Comment savoir si untel ou untel a bien dit telle phrase lorsqu'il ne l'a pas couchée sur le papier ?
S'il l'a dite, c'est qu'il était doué d'une grande pré-science politique puisque ceux qui se réclament aujourd'hui de l’antifascisme ont en effet des comportements fascistes et devraient être combattus au titre de ces comportements pour protéger la démocratie et les libertés individuelles.
Quant à ceux qui se réclament de l'idéologie fasciste, heureusement beaucoup moins nombreux, il faut les combattre également, mais sur le plan des idées, pas en les faisant taire par la force.
Re: Commençons par le commencement...
Je t'engage à lire l'article de wikipedia sur les citations apocryphes, tu y apprendras ce qu'est l'effet Mathieu (et peut-être est ce dont il est question pour cette citation là) et que la fameuse phrase de Voltaire si souvent citée "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais..." n'est précisément pas de Voltaire.Nombrilist » 04 Nov 2013, 13:53:24 a écrit :"Comment savoir si untel ou untel a bien dit telle phrase lorsqu'il ne l'a pas couchée sur le papier ?"
Il y a bien des moyens, bien entendu (journaux, enregistrements, témoignages...). Mais dans le cas présent, si tu ne le sais pas, pourquoi dire qu'il l'a dit ? De plus, des membres t'ont démontré que cette phrase est issue d'un populiste américain des années 30 et non pas de Churchill.
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Commençons par le commencement...
Je viens de lire ce qu'est l'effet Matthieu. Plus on a de notoriété et plus on en gagne. Simplement, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Re: Commençons par le commencement...
Tape sur google "apocryphe", choisi dans wikipedia "sens littéraire" et tu auras une explication claire du rapport.Nombrilist » 04 Nov 2013, 14:08:16 a écrit :Je viens de lire ce qu'est l'effet Matthieu. Plus on a de notoriété et plus on en gagne. Simplement, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Commençons par le commencement...
Ah oui, et je ne vois pas en quoi ça justifie de garder la fausse référence.
Extrait wiki: "Quand la phrase est suffisamment percutante pour rester célèbre, mais que l'auteur ne l'est pas assez pour être retenu, on attribue la phrase à une personne plus célèbre, mais dont les propres idées et le ton correspondent suffisamment pour que cela semble réaliste."
Impossible d'attribuer cette citation à Churchill.
Extrait wiki: "Quand la phrase est suffisamment percutante pour rester célèbre, mais que l'auteur ne l'est pas assez pour être retenu, on attribue la phrase à une personne plus célèbre, mais dont les propres idées et le ton correspondent suffisamment pour que cela semble réaliste."
Impossible d'attribuer cette citation à Churchill.
Re: Commençons par le commencement...
Evidemment :!:Nombrilist » Lun 4 Nov 2013 - 14:26 a écrit :Ah oui, et je ne vois pas en quoi ça justifie de garder la fausse référence.
Extrait wiki: "Quand la phrase est suffisamment percutante pour rester célèbre, mais que l'auteur ne l'est pas assez pour être retenu, on attribue la phrase à une personne plus célèbre, mais dont les propres idées et le ton correspondent suffisamment pour que cela semble réaliste."
Impossible d'attribuer cette citation à Churchill.
Re: Commençons par le commencement...
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait (Mark Twain) icon_cheesygrinNombrilist » 04 Nov 2013, 14:26:25 a écrit :Ah oui, et je ne vois pas en quoi ça justifie de garder la fausse référence.
Extrait wiki: "Quand la phrase est suffisamment percutante pour rester célèbre, mais que l'auteur ne l'est pas assez pour être retenu, on attribue la phrase à une personne plus célèbre, mais dont les propres idées et le ton correspondent suffisamment pour que cela semble réaliste."
Impossible d'attribuer cette citation à Churchill.
Je n'entends pas apporter la preuve ni affirmer que Churchill n'est pas l'auteur de cette phrase, je suis même près à accepter l'idée contraire, mais je te mets quand même au défi de prouver que Churchill n'a jamais prononcé cette phrase. En la matière, il vaut mieux éviter certaines affirmations du type "je t'ai apporté la preuve que", "je t'ai démontré que" etc. C'est comme l'existence de Dieu, impossible de prouver formellement son inexistence.
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Commençons par le commencement...
Inversion de la charge de la preuve. C'est à celui qui attribue cette phrase à Churchill de prouver qu'il l'a prononcé, pas à ceux qui en doutent de prouver qu'il ne l'a pas fait, d'autant plus que c'est impossible. On appelle ça la non réfutabilité.
Donc la balle est dans ton camp. Bonne chance (soyons sport).
Donc la balle est dans ton camp. Bonne chance (soyons sport).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Commençons par le commencement...
Drôle de raisonnement (en réalité, pas si drôle que cela)fab380 » 04 Nov 2013, 14:28: 25 a écrit :Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait (Mark Twain) icon_cheesygrinNombrilist » 04 Nov 2013, 14:26:25 a écrit :Ah oui, et je ne vois pas en quoi ça justifie de garder la fausse référence.
Extrait wiki: "Quand la phrase est suffisamment percutante pour rester célèbre, mais que l'auteur ne l'est pas assez pour être retenu, on attribue la phrase à une personne plus célèbre, mais dont les propres idées et le ton correspondent suffisamment pour que cela semble réaliste."
Impossible d'attribuer cette citation à Churchill.
Je n'entends pas apporter la preuve ni affirmer que Churchill n'est pas l'auteur de cette phrase, je suis même près à accepter l'idée contraire, mais je te mets quand même au défi de prouver que Churchill n'a jamais prononcé cette phrase. En la matière, il vaut mieux éviter certaines affirmations du type "je t'ai apporté la preuve que", "je t'ai démontré que" etc. C'est comme l'existence de Dieu, impossible de prouver formellement son inexistence.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Commençons par le commencement...
El Fredo et Narbonne +10
- Pascale
- Messages : 2438
- Enregistré le : 20 févr. 2012, 22:34:27
- Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
- Localisation : Jérusalem
Re: Commençons par le commencement...
C est à cause de la citation qu il est parti ?
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré