On est d'accord sur le fait que le Tour n'est pas un modèle de vertu mais il faut reconnaître qu'ils font des efforts depuis quelques années, même s'il y a encore beaucoup de chemin à faire. C'est pour ça que je trouve stupide de la part des "écolos" rennais d'avoir saboté cette opportunité de pouvoir améliorer encore les choses, l'écologie a quand même le vent en poupe et c'est l'occasion idéale d'utiliser ce rapport de force pour mettre la pression sur les organisateurs.Nombrilist a écrit : ↑15 août 2020, 20:32:25@El Fredo , si le sujet du fil est l'état d'esprit des "écolos" à Rennes, alors effectivement, au vu de ton témoignage, ils semblent à chaque fois à contre courant de ce qu'il faut faire et c'est fâcheux, à tout le moins. Si le sujet du fil est plutôt l'utilité de montrer du doigt le Tour, alors on peut dire que même une horloge cassée donne l'heure exacte deux fois par jour.
Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
A priori, je trouve les projets de tramways bien plus intéressants que le métro.
Quand aux lignes LGV, elle ont généré une production de CO2 phénoménale qui n'atteindra peut-être jamais de retour / investissement CO2 par rapport à l'avion par exemple.
J'ai moins d'avis tranchés sur les autres sujets.
Bref, tout n'est pas à jeter à mon avis.
Quand aux lignes LGV, elle ont généré une production de CO2 phénoménale qui n'atteindra peut-être jamais de retour / investissement CO2 par rapport à l'avion par exemple.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Le fait que le métro fût un succès n'invalide pas la possibilité que le tramway l'aurait été tout autant, peut-être davantage si on raisonne en termes financiers, surtout pour un réseau qui ne fait que 10 km pour le moment.
Après, vous partez du principe qu'une ville a vocation à se développer encore et toujours, à attirer toujours plus d'habitants et d'investisseurs. Cela ne va pas de soi et c'est même le reproche qui a été adressé à Bordeaux, d'avoir perdu son cachet de grande ville aussi agréable qu'une ville moyenne, la même Bordeaux qui a été remportée par les écologistes. Peut-être ne veulent-ils ni d'étalement, ni de densification : on peut appeler ça un caprice de bourgeois voulant cultiver l'entre-soi, mais c'est un débat qui mérite d'être ouvert sans tomber dans les procès en obscurantisme régulièrement intenté contre les élus écologistes.
Le refus du Tour de France est peut-être l'énième avatar d'une ville qui cherche à garder sa quiétude face à des organisateurs d'événements adeptes des "petits pas" et des petits progrès, à l'heure où l'on a soif de décisions fortes.
Après, vous partez du principe qu'une ville a vocation à se développer encore et toujours, à attirer toujours plus d'habitants et d'investisseurs. Cela ne va pas de soi et c'est même le reproche qui a été adressé à Bordeaux, d'avoir perdu son cachet de grande ville aussi agréable qu'une ville moyenne, la même Bordeaux qui a été remportée par les écologistes. Peut-être ne veulent-ils ni d'étalement, ni de densification : on peut appeler ça un caprice de bourgeois voulant cultiver l'entre-soi, mais c'est un débat qui mérite d'être ouvert sans tomber dans les procès en obscurantisme régulièrement intenté contre les élus écologistes.
Le refus du Tour de France est peut-être l'énième avatar d'une ville qui cherche à garder sa quiétude face à des organisateurs d'événements adeptes des "petits pas" et des petits progrès, à l'heure où l'on a soif de décisions fortes.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Le sachiez-tu ? Ils sont aussi contre l'avion. Ne parlons évidemment pas de Notre-Dame-des-Landes.Yakiv a écrit : ↑15 août 2020, 22:15:39A priori, je trouve les projets de tramways bien plus intéressants que le métro.
Quand aux lignes LGV, elle ont généré une production de CO2 phénoménale qui n'atteindra peut-être jamais de retour / investissement CO2 par rapport à l'avion par exemple.
J'ai moins d'avis tranchés sur les autres sujets.
Bref, tout n'est pas à jeter à mon avis.
Quant au tramway je te rappelle que c'est là que j'habite, tu peux me croire quand je dis que c'est extrêmement compliqué de faire passer un tram dans le centre historique de Rennes vu la largeur des rues, sans compter que l'espace doit être partagé avec les lignes de bus et les rue commerçante piétonnières. A Nantes par exemple ils ont pu bénéficier d'axes très larges sur les bras de l'Erdre et de la Loire comblés au début du 20e siècle et les centres historiques sont exempts de tout trafic.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Si besoin, un tramway peut avoir une station souterraine... Pareil qu'un métro, mais en moins onéreux.
Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
A Montpellier le tramway a amené de l'animation sur les axes où il a laissé de la place à la voiture, c'est à dire en périphérie du centre ville. Mais les axes trop etroits où les voitures ont été remplacées par le tram sont complètement morts. Plus aucun commerce, pas un piéton. C'est le désert.
Je connais mal Rennes. Ils ont peut être fait le bon choix avec un métro si les avenues sont un peu étroites.
Je connais mal Rennes. Ils ont peut être fait le bon choix avec un métro si les avenues sont un peu étroites.
Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
J'aime bien les courses comme le tour de France. Mais une chose m'exaspere : ce sont les gars qui balancent déchets et bidons dans les fossés. Quel exemple catastrophique pour les gens qui regardent ! Qu'est ce qui empêche de l'interdire ? Qu'attendent ils pour le faire ?El Fredo a écrit : ↑15 août 2020, 21:10:59On est d'accord sur le fait que le Tour n'est pas un modèle de vertu mais il faut reconnaître qu'ils font des efforts depuis quelques années, même s'il y a encore beaucoup de chemin à faire. C'est pour ça que je trouve stupide de la part des "écolos" rennais d'avoir saboté cette opportunité de pouvoir améliorer encore les choses, l'écologie a quand même le vent en poupe et c'est l'occasion idéale d'utiliser ce rapport de force pour mettre la pression sur les organisateurs.Nombrilist a écrit : ↑15 août 2020, 20:32:25@El Fredo , si le sujet du fil est l'état d'esprit des "écolos" à Rennes, alors effectivement, au vu de ton témoignage, ils semblent à chaque fois à contre courant de ce qu'il faut faire et c'est fâcheux, à tout le moins. Si le sujet du fil est plutôt l'utilité de montrer du doigt le Tour, alors on peut dire que même une horloge cassée donne l'heure exacte deux fois par jour.
Au nom de quoi les pros se permettent ils ce que le français moyen s' interdit (ou devrait s' interdire) ?
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Oui. Les axes larges sont déjà piétonniers et très animés, et non seulement les axes étroits auraient souffert, mais comme ils relient des places elles-même très animées avec des terrasses de cafés et restaurants, ceux-ci qui auraient pâti de la présence du tram qui auraient coupé ces places en deux. Le métro a permis de rendre le centre aux piétons, peu gênés par le peu de voitures et de bus qui y passent (il faut être fou pour s'y engouffrer).pierre30 a écrit : ↑16 août 2020, 08:56:02A Montpellier le tramway a amené de l'animation sur les axes où il a laissé de la place à la voiture, c'est à dire en périphérie du centre ville. Mais les axes trop etroits où les voitures ont été remplacées par le tram sont complètement morts. Plus aucun commerce, pas un piéton. C'est le désert.
Je connais mal Rennes. Ils ont peut être fait le bon choix avec un métro si les avenues sont un peu étroites.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Je crois qu'ils ont mis en place des zones dédiées où les coureurs peuvent se débarrasser de leurs déchets.pierre30 a écrit : ↑16 août 2020, 11:58:04J'aime bien les courses comme le tour de France. Mais une chose m'exaspere : ce sont les gars qui balancent déchets et bidons dans les fossés. Quel exemple catastrophique pour les gens qui regardent ! Qu'est ce qui empêche de l'interdire ? Qu'attendent ils pour le faire ?
Au nom de quoi les pros se permettent ils ce que le français moyen s' interdit (ou devrait s' interdire) ?
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Oui mais de fait les mauvaises habitudes continuent. Ils jettent ce qu'ils viennent de consommer dans la zone. Ensuite ils jettent où ils se trouvent. Ce qui n'est pas interdit est autorisé surtout dans un contexte de compétition.
Il suffirait de coller 2 secondes de pénalité à celui qui se fait prendre.
Il suffirait de coller 2 secondes de pénalité à celui qui se fait prendre.
Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Evidemment, un nouvel aéroport, c'est loin d'être mieux au niveau de la production de gaz carbonique.El Fredo a écrit : ↑15 août 2020, 23:18:10Le sachiez-tu ? Ils sont aussi contre l'avion. Ne parlons évidemment pas de Notre-Dame-des-Landes.Yakiv a écrit : ↑15 août 2020, 22:15:39A priori, je trouve les projets de tramways bien plus intéressants que le métro.
Quand aux lignes LGV, elle ont généré une production de CO2 phénoménale qui n'atteindra peut-être jamais de retour / investissement CO2 par rapport à l'avion par exemple.
J'ai moins d'avis tranchés sur les autres sujets.
Bref, tout n'est pas à jeter à mon avis.
En fait, si on veut vraiment tenir compte de cette problématique, je pense qu'il faudra un peu oublier les "grands travaux" de Roosevelt et voir comment améliorer l'existant au moindre coût CO2. De la même façon qu'on réfléchit aujourd'hui de plus en plus pour les biens de consommation à ne pas racheter du neuf trop fréquemment.
Par contre, cela nécessiterait probablement à adapter le système économique et social.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Les positions extrêmes sont rarement pertinentes... On a besoin de LGV. Je connais Rennes : le métro était la meilleure solution (et effectivement les galeries marchandes dans les gares favorisent la rentabilité de la SNCF : c'est ce qu'ils font au Japon) tandis qu'à Orléans, c'est le tramway. Il faut bien des transports en commun !
Le refus du Tour de France permet d'attirer l'attention sur la gestion des déchets ; je n'accorde plus trop de crédit à cette course à cause du dopage, et là, en période de covid, favoriser des attroupements type Ultras du PSG c'est criminel.
Le refus du Tour de France permet d'attirer l'attention sur la gestion des déchets ; je n'accorde plus trop de crédit à cette course à cause du dopage, et là, en période de covid, favoriser des attroupements type Ultras du PSG c'est criminel.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
On parle de l'été 2021 quand même.
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Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
Oui, j'avais oublié que cette année il part du sud je crois, mais quand même, pour le Covid, le problème reste entier.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
Re: Le Grand Départ du Tour de France 2021 aura lieu à Brest
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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