Rugby saison 2017-2018

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Hector

Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Hector » 12 févr. 2018, 21:42:01

Les Bleus entendus comme témoins à Edimbourg tous de retour en France

12 févr. 2018, 00:00:00

Si les six joueurs du XV de France, entendus comme «simples témoins», étaient tous en passe de rentrer en France lundi soir, des zones d’ombre restent...

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Si les six joueurs du XV de France, entendus comme «simples témoins», étaient tous en passe de rentrer en France lundi soir, des zones d’ombre restent à éclaircir dans cette affaire qui plombe un peu plus le climat autour des Bleus.



Ils vont enfin rentrer en France. Après avoir été auditionnés comme «simples témoins» par la police écossaise, les six joueurs français, embarqués par les autorités locales à l’heure de monter dans l’avion direction Orly lundi midi, ont tous pu s’envoler pour la France lundi en fin de journée. Signe que ’’l’affaire’’, après avoir fait grand bruit sur la foi de rumeurs relayés par quelques médias français, s’est quelque peu dégonflée au fil des heures ? Les prochains jours le diront.


Pour l’instant, côté faits, la police écossaise a, via plusieurs communiqués, précisé tour à tour qu’il n’y aurait pas eu de bagarre, que les six joueurs - Louis Picamoles (Montpellier), Anthony Belleau (Toulon), Jonathan Danty (Stade Français), Rémi Lamerat (Clermont), Yacouba Camara (Montpellier) et Felix Lambey (Lyon) – étaient entendus comme «témoins potentiels d’une agression sexuelle», puis que, finalement, il n’y avait «pas eu de crime commis». La plainte a même été retirée selon nos informations.


Il reste cependant des points à éclaircir. Ainsi pourquoi Arthur Iturria et Geoffrey Palis, qui avaient pu eux s’envoler comme prévu en milieu de journée, ont été aperçus à leur arrivée à Orly avec des stigmates qu’ils n’avaient pas dimanche soir, au soir de la défaite à Murrayfield face à l’Ecosse ? Le deuxième-ligne clermontois arborait une large compresse au niveau du nez (fracture ?) et l’arrière du Castres Olympique un pansement au niveau de l’arcade sourcilière. De légères blessures récoltées lors d’une embrouille, dont l’origine reste à éclaircir, dans un bar - le Tigerlily - situé dans le centre d'Edimbourg. Une soirée pour laquelle le staff tricolore, contrairement à ce qui a été affirmé dans un premier temps, n’avait pas donné son accord.

[/url]Sous la menace de révélations dans les tabloïds britanniques


On n’en saura pas plus côté XV de France puisque les Bleus avaient consigne de ne pas s’exprimer à leur arrivée à l’aéroport d’Orly. Un silence-radio également observé par le président de la FFR, Bernard Laporte. Dans le contexte de sinistrose, entre mauvais résultats et affaires extra-sportives, ce dérapage est en tout cas bien malvenu. Et va nuire encore plus à l’image déjà sérieusement écornée du rugby français. Il est d’ailleurs à craindre que la presse anglo-saxonne - les fameux tabloïds – n’en restent pas là et dévoilent, dans les prochains jours, des témoignages qui pourraient s’avérer très gênants.


Toujours est-il que, lundi soir, les six joueurs contre lesquels aucune charge n’a été retenue, étaient sur le départ. A l’aéroport d’Edimbourg pour, enfin, regagner la France et passer quelques jours chez aux avant d’être rassemblé à nouveau, en fin de semaine, à Aix-en-Provence pour y préparer le match contre l’Italie, vendredi 23 février au soir au Stade Vélodrome de Marseille.. L’envoyé spécial du Progrès, présent sur place, y a récolté quelques mots de Félix Lambey. «Tout est OK. J’ai simplement été entendu comme témoin. J’attends mon avion pour rentrer à Lyon, via Francfort», a déclaré le deuxième-ligne du Lou, tenu à un devoir de réserve par la FFR. Mais il faudra bien parler et exposer la vérité dans les jours à venir. Afin de lever le soupçon. Ou d’entraîner un peu plus par le fond une équipe de France qui n’épargne décidément rien à ses supporters.





Article complet sur http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de- ... nce-896739
Les dernières nouvelles. Si l'encadrement sait ce qui s'est passé, il n'a qu'à punir. D'ailleurs, la liste pour le prochain match contre l'Italie ne sera annoncée que demain.

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johanono
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 13 févr. 2018, 16:17:00

XV de France : Les joueurs sortis après la défaite en Ecosse non retenus face à l'Italie, retour de Mathieu Bastareaud

L'entraîneur en chef tricolore, Jacques Brunel, a dévoilé mardi la liste des trente-et-un joueurs retenus pour affronter l'Italie (Marseille, vendredi 23 février). Cinq des six joueurs entendus par la police écossaise, lundi, ne sont pas retenus. Teddy Thomas et Arthur Iturria, eux aussi, sortent du groupe. Mathieu Bastareaud et François Trinh-Duc effectuent leur retour.

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Article complet sur https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... aud/875493
Cette décision est bien curieuse.

On sait que six joueurs français ont été entendus par la police. Pourquoi exclure cinq de ces six fêtards cités, et pas le sixième ?

Et pourquoi exclure Teddy Thomas, meilleur joueur jusqu'à présent, alors qu'il ne faisait pas partie des six fêtards ? Cette équipe de France déjà bien mal en point se voit donc privée de son meilleur joueur. C'est inquiétant pour la suite. Dans ces conditions, il n'est évident que l'équipe de France batte l'Italie...

Et puis exclure des fêtards pour les remplacer par Bastareaud, ce n'est pas très cohérent... :mrgreen:

Heleth
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Heleth » 13 févr. 2018, 18:13:45

Oui c'est assez incompréhensible. Si sanction disciplinaire il y a elle doit être la même pour les 6. En plus celui qui est gardé (Camara) est 3ième ligne et c'est un des postes où il y a le plus d'alternative de rechange.

Pour Thomas, il est fautif en défense sur le premier essai écossais et il a clairement des lacunes dans ce domaine mais l'Italie est clairement en recul et il faut profiter de ce match pour gagner avec la manière pour récupérer un poil de confiance et cela passe par marquer un maximum de point. Thomas aurait pu aider.
Si on perd ce match contre l'Italie on pourra candidater pour le tournoi B contre les géorgiens, les russes et les roumains (joke).
Sans aller jusque là, le rugby français ne pourra pas faire l'économie d'une réforme en profondeur de sa formation. Clairement on est dans un creux générationnel.

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Jean
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Jean » 13 févr. 2018, 18:37:10

Heleth a écrit :
13 févr. 2018, 18:13:45
Oui c'est assez incompréhensible. Si sanction disciplinaire il y a elle doit être la même pour les 6. En plus celui qui est gardé (Camara) est 3ième ligne et c'est un des postes où il y a le plus d'alternative de rechange.

Pour Thomas, il est fautif en défense sur le premier essai écossais et il a clairement des lacunes dans ce domaine mais l'Italie est clairement en recul et il faut profiter de ce match pour gagner avec la manière pour récupérer un poil de confiance et cela passe par marquer un maximum de point. Thomas aurait pu aider.
Si on perd ce match contre l'Italie on pourra candidater pour le tournoi B contre les géorgiens, les russes et les roumains (joke).
Sans aller jusque là, le rugby français ne pourra pas faire l'économie d'une réforme en profondeur de sa formation. Clairement on est dans un creux générationnel.

La question est pourquoi ?

Est-ce l'arrivée massive de joueurs étrangers dans le championnat qui prive nos joueurs nationaux d'expérience ?


Comment la nouvelle Zélande qui s'appuie sur une faible population de 4,5 millions d'habitants (et certes quelques îles mais peu peuplées) peut conserver année après année une équipe de premier plan ?

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fan2machiavel
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par fan2machiavel » 13 févr. 2018, 21:09:37

Jean a écrit :
13 févr. 2018, 18:37:10



Comment la nouvelle Zélande qui s'appuie sur une faible population de 4,5 millions d'habitants (et certes quelques îles mais peu peuplées) peut conserver année après année une équipe de premier plan ?
En nouvelle Zélande, le rugby est partout tout simplement. Tout le monde fait du rugby a l'école, chaque ville a son équipe de rugby...
On dit même que là bas le capitaine des all black est plus important que le premier ministre. Donc comparons ce qui est comparable, on ne pourra pas mettre un système identique voire même approchant en France

Hector

Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Hector » 13 févr. 2018, 21:32:13

johanono a écrit :
13 févr. 2018, 16:17:00
XV de France : Les joueurs sortis après la défaite en Ecosse non retenus face à l'Italie, retour de Mathieu Bastareaud

L'entraîneur en chef tricolore, Jacques Brunel, a dévoilé mardi la liste des trente-et-un joueurs retenus pour affronter l'Italie (Marseille, vendredi 23 février). Cinq des six joueurs entendus par la police écossaise, lundi, ne sont pas retenus. Teddy Thomas et Arthur Iturria, eux aussi, sortent du groupe. Mathieu Bastareaud et François Trinh-Duc effectuent leur retour.

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Article complet sur https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... aud/875493
Cette décision est bien curieuse.

On sait que six joueurs français ont été entendus par la police. Pourquoi exclure cinq de ces six fêtards cités, et pas le sixième ?

Et pourquoi exclure Teddy Thomas, meilleur joueur jusqu'à présent, alors qu'il ne faisait pas partie des six fêtards ? Cette équipe de France déjà bien mal en point se voit donc privée de son meilleur joueur. C'est inquiétant pour la suite. Dans ces conditions, il n'est évident que l'équipe de France batte l'Italie...

Et puis exclure des fêtards pour les remplacer par Bastareaud, ce n'est pas très cohérent... :mrgreen:
Les fêtards étaient 8 et Thomas en faisait partie. Par contre, difficile à comprendre que Brunel ait maintenu Camara. Certes c'est un bon joueur et un physique au dessus du lot, mais quand même il fallait aller au bout de l'exercice. A mins que Brunel n'ait des informations que nous n'avons pas.

Pour le reste, je suis assez satisfait de voir Picamoles éjecté du groupe. Si lui ne sait pas se tenir à 32 ans, où va t'on ?

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johanono
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 14 févr. 2018, 09:58:13


Heleth
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Heleth » 14 févr. 2018, 11:09:21

Jean a écrit :
13 févr. 2018, 18:37:10
Heleth a écrit :
13 févr. 2018, 18:13:45
Oui c'est assez incompréhensible. Si sanction disciplinaire il y a elle doit être la même pour les 6. En plus celui qui est gardé (Camara) est 3ième ligne et c'est un des postes où il y a le plus d'alternative de rechange.

Pour Thomas, il est fautif en défense sur le premier essai écossais et il a clairement des lacunes dans ce domaine mais l'Italie est clairement en recul et il faut profiter de ce match pour gagner avec la manière pour récupérer un poil de confiance et cela passe par marquer un maximum de point. Thomas aurait pu aider.
Si on perd ce match contre l'Italie on pourra candidater pour le tournoi B contre les géorgiens, les russes et les roumains (joke).
Sans aller jusque là, le rugby français ne pourra pas faire l'économie d'une réforme en profondeur de sa formation. Clairement on est dans un creux générationnel.

La question est pourquoi ?

Est-ce l'arrivée massive de joueurs étrangers dans le championnat qui prive nos joueurs nationaux d'expérience ?


Comment la nouvelle Zélande qui s'appuie sur une faible population de 4,5 millions d'habitants (et certes quelques îles mais peu peuplées) peut conserver année après année une équipe de premier plan ?
Les joueurs étrangers (que l'on retrouve même en fédérale - le championnat "amateur") ne facilitent pas la mise en place d'un gros réservoir de joueur mais si les français étaient aussi bons ou meilleurs, ils joueraient donc ce n'est pas la seule raison.

Pour avoir fréquenté un peu les écoles de rugby (mon fils en a fait durant quelques années), il y a un problème de formation et de pratique au plus jeune âge.
En Nouvelle Zélande, les joueurs sont protégés par l'instauration de catégories de poids au niveau amateur. L'accent est mis sur la technique individuelle (passe, placage) et très tôt les jeunes sont initiés à la préparation physique (travail de la VMA).
En France, il y a des catégories d'âge mais pas de poids. Les enfants ne font du rugby qu'en club donc au mieux 1 à 2 fois par semaine alors que dans les pays anglo-saxons, le rugby est présent dans les écoles, collèges et lycées. La pratique est beaucoup plus étendue.
Par ailleurs, le rugby est un sport régional la carte des ligues régionales de rugby est parlante. Il y a beaucoup plus de club au Sud qu'au Nord. C'est autant de potentiels non exploités.

https://www.ffr.fr/FFR/Organisation/Act ... -de-France

La culture du rubgy français (manque de technique, affrontement brutal au lieu de l'évitement) génère beaucoup de casse au niveau des joueurs. On le voit au niveau professionnel. Au niveau amateur ça doit être pareil et un jeune joueur amateur cassé à peu de chance de revenir. Qui va investir sur des soins de haut niveau et une rééducation lourde pour juste un "potentiel" ?

pierre30
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par pierre30 » 14 févr. 2018, 12:14:45

A propos des bagarres en dehors des matchs ça relève quand même de la vie privée. Il faudrait aussi les laisser tranquilles : ce qui relève de la justice n'a pas grand chose à faire au niveau de la fédé.

Heleth
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Heleth » 14 févr. 2018, 12:34:17

pierre30 a écrit :
14 févr. 2018, 12:14:45
A propos des bagarres en dehors des matchs ça relève quand même de la vie privée. Il faudrait aussi les laisser tranquilles : ce qui relève de la justice n'a pas grand chose à faire au niveau de la fédé.
Mouais, ils sont quand même en Ecosse grâce à l'EDF. Ils représentent la France tant qu'ils n'ont pas regagner leur ville ou leur club. Sans aller dans le judiciaire ce qui n'est pas le cas dans cette affaire, cela me parait compréhensible que les joueurs soient sanctionnés (ils vont juste regarder un match à la télé au lieu de se prendre des caramels sur un rectangle vert). Ce qui ne l'est pas c'est la différence de traitement et l'omerta autour de tout ça.
S'il y a sanction c'est qu'il y a faute. Donc quelle est la faute et qui a fait quoi pour que quelques uns passent au travers ?

On entend parfois : "ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire" mais là il s'agit de faits qui se sont dérouler sur la voie publique. Autant tordre le coup aux rumeurs et aux ragots en disant vraiment ce qui s'est passé.

pierre30
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par pierre30 » 14 févr. 2018, 14:54:13

C'est un point de vue.
Moi je crois qu'ils ont le droit de faire des conneries en dehors du terrain sans que la fédé ou l'opinion leur fasse la morale. C'est un autre point de vue.

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Jean
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Jean » 14 févr. 2018, 19:35:16

Heleth a écrit :
14 févr. 2018, 11:09:21
Jean a écrit :
13 févr. 2018, 18:37:10
Heleth a écrit :
13 févr. 2018, 18:13:45
Oui c'est assez incompréhensible. Si sanction disciplinaire il y a elle doit être la même pour les 6. En plus celui qui est gardé (Camara) est 3ième ligne et c'est un des postes où il y a le plus d'alternative de rechange.

Pour Thomas, il est fautif en défense sur le premier essai écossais et il a clairement des lacunes dans ce domaine mais l'Italie est clairement en recul et il faut profiter de ce match pour gagner avec la manière pour récupérer un poil de confiance et cela passe par marquer un maximum de point. Thomas aurait pu aider.
Si on perd ce match contre l'Italie on pourra candidater pour le tournoi B contre les géorgiens, les russes et les roumains (joke).
Sans aller jusque là, le rugby français ne pourra pas faire l'économie d'une réforme en profondeur de sa formation. Clairement on est dans un creux générationnel.

La question est pourquoi ?

Est-ce l'arrivée massive de joueurs étrangers dans le championnat qui prive nos joueurs nationaux d'expérience ?


Comment la nouvelle Zélande qui s'appuie sur une faible population de 4,5 millions d'habitants (et certes quelques îles mais peu peuplées) peut conserver année après année une équipe de premier plan ?
Les joueurs étrangers (que l'on retrouve même en fédérale - le championnat "amateur") ne facilitent pas la mise en place d'un gros réservoir de joueur mais si les français étaient aussi bons ou meilleurs, ils joueraient donc ce n'est pas la seule raison.

Pour avoir fréquenté un peu les écoles de rugby (mon fils en a fait durant quelques années), il y a un problème de formation et de pratique au plus jeune âge.
En Nouvelle Zélande, les joueurs sont protégés par l'instauration de catégories de poids au niveau amateur. L'accent est mis sur la technique individuelle (passe, placage) et très tôt les jeunes sont initiés à la préparation physique (travail de la VMA).
En France, il y a des catégories d'âge mais pas de poids. Les enfants ne font du rugby qu'en club donc au mieux 1 à 2 fois par semaine alors que dans les pays anglo-saxons, le rugby est présent dans les écoles, collèges et lycées. La pratique est beaucoup plus étendue.
Par ailleurs, le rugby est un sport régional la carte des ligues régionales de rugby est parlante. Il y a beaucoup plus de club au Sud qu'au Nord. C'est autant de potentiels non exploités.

https://www.ffr.fr/FFR/Organisation/Act ... -de-France

La culture du rubgy français (manque de technique, affrontement brutal au lieu de l'évitement) génère beaucoup de casse au niveau des joueurs. On le voit au niveau professionnel. Au niveau amateur ça doit être pareil et un jeune joueur amateur cassé à peu de chance de revenir. Qui va investir sur des soins de haut niveau et une rééducation lourde pour juste un "potentiel" ?

OK et merci pour ces explications.

Il y a bien aussi un problème d'organisation de ce sport.

Hector

Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Hector » 14 févr. 2018, 22:59:50

pierre30 a écrit :
14 févr. 2018, 14:54:13
C'est un point de vue.
Moi je crois qu'ils ont le droit de faire des conneries en dehors du terrain sans que la fédé ou l'opinion leur fasse la morale. C'est un autre point de vue.
Les joueurs sont professionnels, salariés des clubs et détachés auprès de la FFR pour les matches internationaux. Ils gagnent pas mal d'argent pour cela. Ils doivent donc veiller à l'image qu'ils donnent sur et en dehors du terrain. Ils ont donc fauté et assez gravement. Moi si je me fais arrêter dans un aéroport de retour d'un voyage professionnel par les flics parce que j'ai foutu le bazar dans un bar de nuit, je peux vous dire que mon employeur me vire, et que si cela arrive à un de mes employés je le vire aussi. Pourquoi en serait il autrement pour les joueurs du XV de France.
De plus le mauvais comportement s'accompagne de résultats désastreux sur le terrain, nous en sommes à 8 matches sans victoires (7 défaites et un nul), le XV de France est descendu à la 10ième place mondiale et encore deux défaites (probables contre l'Angleterre et Galles) et nous serons 11ième derrière le Japon.

pierre30
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Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par pierre30 » 15 févr. 2018, 11:45:50

Bah ! Une bonne baston ça te ressoude un groupe. Je dois être un peu nostalgique du rugby de village, je reconnais :vieux:

Hector

Re: Rugby saison 2017-2018

Message non lu par Hector » 15 févr. 2018, 19:40:40

pierre30 a écrit :Bah ! Une bonne baston ça te ressoude un groupe. Je dois être un peu nostalgique du rugby de village, je reconnais :vieux:
Oui, on n'est plus dans le rugby de village.

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