Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économiques

[Nombrilist]

"- il parle aussi de déclarer les allocations familiales au même titre qu'un revenu. ( le truc qui va le rendre super populaire"

C'est clair que si il insiste là-dessus, c'est un suicide politique. Mais c'est surtout dégueulasse car ça va surtout frapper les pauvres.

[lyly]

"- il parle aussi de déclarer les allocations familiales au même titre qu'un revenu. ( le truc qui va le rendre super populaire"

C'est clair que si il insiste là-dessus, c'est un suicide politique. Mais c'est surtout dégueulasse car ça va surtout frapper les pauvres.

Voilà, alors sur ce point, il n'est pas si affirmatif que ça. Il a plutôt l'air de réfléchir sur le sujet.
A suivre ^^

[Nombrilist]

Bah, il est de droite. Faut pas s'attendre à autre chose. Sinon, tu vas être déçue.

[El Fredo]

"- il parle aussi de déclarer les allocations familiales au même titre qu'un revenu. ( le truc qui va le rendre super populaire"

C'est clair que si il insiste là-dessus, c'est un suicide politique. Mais c'est surtout dégueulasse car ça va surtout frapper les pauvres.

Ça dépend du barème. Cela dit, sans plus d'explication c'est effectivement suicidaire.

[Nombrilist]

Oui effectivement, ça dépend du barème. Mais si il n'explique pas qu'il modifiera le barème en conséquence, il risque une certaine incompréhension. Intégrer les alloc dans les revenus de toute façon, ça pénalise les pauvres davantage que les riches, puisque les pauvres perçoivent davantage en proportion de leurs revenus, les allocs étant forfaitaires.

[Golgoth]

C'est tout simplement kon. On pourrait fiscaliser la PPE, les APL et l'allocation de rentrée scolaire aussi, non ? Pourquoi simplifier quand on peut compliquer.

[lancelot]

Bon, sans polémiquer, je suis pas contre une fiscalisation des allocs, dès lors que tout le monde , enfin à minima ceux qui ont des gosses, en touchent.

Le sujet , pour moi, n'est pas tabou.

Peut être que in fine seules les duqueynois paieront, et les groseilles seront exonérés, mais peut importe en l'état. On peut y réfléchir, non ?

[Golgoth]

Mise à part que cela complique encore la fiscalité, cela n'a pas de sens. Sauf si on veut faire croire que les allocs sont un salaire pour certains. Bayrou nous fait du Guéant ?

[johanono]

Oui effectivement, ça dépend du barème. Mais si il n'explique pas qu'il modifiera le barème en conséquence, il risque une certaine incompréhension. Intégrer les alloc dans les revenus de toute façon, ça pénalise les pauvres davantage que les riches, puisque les pauvres perçoivent davantage en proportion de leurs revenus, les allocs étant forfaitaires.

Mais la plupart des pauvres ne sont pas imposés à l'IR, je ne suis pas certain qu'une fiscalisation des allocations familiales change quelque chose pour eux. On peut aussi modifier le barème en conséquence.

Pour moi, le problème de la fiscalisation des allocations familiales n'est pas un problème de justice sociale, mais davantage un problème de simplicité fiscale. Une telle mesure aboutira à complexifier encore davantage un système fiscal qui a surtout besoin de simplicité.

[lancelot]

je sais pas ...
pour moi, dès lors que l'on paye des impots, inclure dans le revenu brut les alloc que l'on touche ne me parait pas un scandale. je ne considère pas cela comme un salaire, mais comme un complément de revenu.

Après tout, celui qui place ses maigres économies sur un livret et touche 200 ou 300 euros d'intérêts doit les déclarer.... Pourquoi celui qui est aidé, hors allocs forfaitaires liés à une insuffisance de revenus (rentrée scolaire, etc ...) ne devrait pas être dans le même cas, ?

[johanono]

Bon, sans polémiquer, je suis pas contre une fiscalisation des allocs, dès lors que tout le monde , enfin à minima ceux qui ont des gosses, en touchent.

Le sujet , pour moi, n'est pas tabou.

Peut être que in fine seules les duqueynois paieront, et les groseilles seront exonérés, mais peut importe en l'état. On peut y réfléchir, non ?

Bien sûr qu'on peut y réfléchir, mais centrer le débat sur la fiscalité sur cette question, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette. Notre fiscalité a besoin d'une réforme globale, afin d'être à la fois plus simple et plus juste. La fiscalisation des allocations n'apporte rien à cet objectif.

Au contraire, il me semble que mon idée de flat tax couplée à une allocation universelle répondrait à cet objectif. Ce serait quand même une réforme d'une tout autre ampleur que cette histoire de fiscalisation des allocations.

je sais pas ...
pour moi, dès lors que l'on paye des impots, inclure dans le revenu brut les alloc que l'on touche ne me parait pas un scandale. je ne considère pas cela comme un salaire, mais comme un complément de revenu.

Ce n'est pas choquant, mais si tu reprends par un biais (l'impôt) ce que tu donnes par un autre biais (l'allocation), où est la simplification ? S'il s'agit de dire : on va fiscaliser les allocations, mais pour préserver une justice, on modifie les taux pour que les pauvres ne paient pas davantage qu'avant, qu'est-ce que ça apporte ? C'est une complexification inutile.

[johanono]

Accoyer : "Avec Hollande, il y aurait un choc fiscal sans précédent"

Accoyer n'a pas tort de dénoncer les incohérences du programme de Hollande : promesses électorales non financées, prévisions de croissance trop optimistes, etc.

Mais de là à évoquer un "choc fiscal sans précédent", il ne faut pas exagérer. Si Hollande était un dangereux crypto-gauchiste soviétoïde, cela se saurait. Ne pas oublier non plus que Sarkozy également, a augmenté les prélèvements obligatoires ces derniers mois, les sarkozystes sont donc mal placés pour donner des leçons de rigueur fiscale aux socialistes.

[El Fredo]

Ce n'est pas choquant, mais si tu reprends par un biais (l'impôt) ce que tu donnes par un autre biais (l'allocation), où est la simplification ? S'il s'agit de dire : on va fiscaliser les allocations, mais pour préserver une justice, on modifie les taux pour que les pauvres ne paient pas davantage qu'avant, qu'est-ce que ça apporte ? C'est une complexification inutile.

Ce n'est pas plus complexe, c'est juste le calcul qui diffère. Et si tu réfléchis bien, "ton idée" de flat tax+allocation universelle répond exactement à ce principe, puisque l'allocation universelle est fiscalisée.

[Golgoth]

Moi aussi je trouve ça plus compliqué et incohérent, pourquoi ne pas aussi fiscaliser les crédits d'impôt ou l'aide à la garde des enfants ?
Certains parlent de revoir les barèmes mais si j'ai bien compris la logique de Bayrou (rigueur, rigueur, rigueur...) faut pas rêvez...

[Golgoth]

Mais de là à évoquer un "choc fiscal sans précédent", il ne faut pas exagérer. Si Hollande était un dangereux crypto-gauchiste soviétoïde, cela se saurait. Ne pas oublier non plus que Sarkozy également, a augmenté les prélèvements obligatoires ces derniers mois, les sarkozystes sont donc mal placés pour donner des leçons de rigueur fiscale aux socialistes.

Depuis 2007, combien de nouvelles taxes ? Et la TVA "sociale" ? Et le gel du barème de l'IR ? La seule mesure fiscale en faveur des classes moyennes a été la défiscalisation des heures sups et cela a été une erreur économique majeure. Les impôts c'est l'UMP