Lutte ouvrière : Nathalie Arthaud lance sa campagne

[Nombrilist]

Le sujet parle de la façon de changer la société. Je ne pense pas que quelques individualités excentriques de type du fermier que tu nous as présenté puissent être des moteurs du changement. Ce fermier, en s'émancipant d'EDF, ne pensait qu'à lui et à rien d'autre.

[racaille]

Je prône un changement social par la praxis plutôt que par la croyance dans la politique institutionnelle, théorique et juridique. L'exemple du paysan que j'ai pris montre que l'autonomie et l'émancipation ne sont pas des mots vains mais il ne faudrait pas réduire tout ça à ce simple exemple de résistance.

C'est un appel à déserter les luttes politiques, les meetings foireux et les programmes en 100 points, qui passe par l'agir et l'affirmation de sa volonté propre, à fuir le registre de la revendication politique - qui est toujours une forme de supplique - à celui du DIY ('do it yourself' pour ceux qui ne connaissent pas).

Il s'agit de stimuler toutes les résistances dont les effets se font sentir en-dehors du champs de la politique et qui sont autant de micro-résistances s'opposant aux micro-pouvoirs sociaux - sans lesquels le pouvoir de l'Etat ne saurait s'exercer correctement. Pas besoin d'être révolutionnaire professionnel pour ça, ni même de fonder un mouvement, un parti ou un syndicat. Deleuze appelait ça le devenir révolutionnaire individuel parce que chacun porte en soi une capacité propre à la révolte et que ce devenir ne saurait se conformer à celui des autres.

Pour moi c'est ça le vrai moteur du changement comme tu dis. Dans une société relativement libre comme la nôtre (par contraste avec les régimes autoritaires violents en tout cas), les us et coutumes des sociétés, avant de découler de la volonté des Etats, découlent principalement de ce que les gens ont envie de concéder ou de ne pas concéder.

En France, la non-reconnaissance de l'égalité entre citoyens hétéros et gays n'a jamais fait diminuer le nombre de gays ; la prohibition du cannabis n'a pas non plus fait diminuer sa consommation ; les politiques fiscales n'influent pas vraiment sur le nombre de fraudeurs, pas plus que les politiques de sécurité routière n'empêchent ceux qui veulent rouler vite de le faire ; malgré la préférence nationale en matière de création artistique (type quotas de chansons françaises à la radio), les gens persistent à aller voir des blockbusters US au cinéma et à écouter Madonna/Lady Gaga ; etc.

[johanono]

Donc les sympathisants de LO se moquent ouvertement du verdict des urnes, et ça ne choque pas grand monde. Le Pen fut accusé d'être anti-démocrate pour beaucoup moins que ça.

[Nico37]

Donc les sympathisants de LO se moquent ouvertement du verdict des urnes, et ça ne choque pas grand monde. Le Pen fut accusé d'être anti-démocrate pour beaucoup moins que ça.

Le problème n'est pas d'être démocrate ou pas : les condamnations de Le Pen relèvent du NCPP et en particulier " négation de crimes contre l'humanité " .
Pour racaille, faut ouvrir un topic spécifique, j'y interviendrais avec plaisir...

[johanono]

La dame de Lutte Ouvrière nous explique ouvertement que les élections ne servent à rien, et qu'elle veut prendre le pouvoir par la rue. C'est quand même beaucoup plus grave et beaucoup plus menaçant pour la démocratie que quelques calembours de mauvais goût.

[Nico37]

La dame de Lutte Ouvrière nous explique ouvertement que les élections ne servent à rien, et qu'elle veut prendre le pouvoir par la rue. C'est quand même beaucoup plus grave et beaucoup plus menaçant pour la démocratie que quelques calembours de mauvais goût.

Nathalie Artaud explique la démocratie, c'est le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple : rien à redire.
Calembours douteux et la compagnie de Franz Schönhuber : ça se voit que tu ne termineras pas dans un camp de concentration le moment venu...

[johanono]

"Nathalie Artaud explique la démocratie, c'est le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple : rien à redire."

Non, elle ne dit pas ça ! Elle dit qu'elle veut faire la révolution dans la rue, au mépris des élections. C'est grave.

[Cobalt]

Mais si on était en démocratie réelle ,elle n'aurait pas besoin de dire cela,quand on voit les avantages que s'octroie nos politiques comment les postes sont donnés comme autant de pompon de complaisance,a un tel ou un tel et que nous payons tous pour cette gabegie,je dis qu'elle a raison et que les français sont atones...

[racaille]

Donc les sympathisants de LO se moquent ouvertement du verdict des urnes, et ça ne choque pas grand monde. Le Pen fut accusé d'être anti-démocrate pour beaucoup moins que ça.

Perso ça ne me choque pas vu que le système des urnes n'est pas démocratique. Avant les vacances d'été j'avais déjà posté sur le forum un diagramme qui montrait que le groupe majoritaire de l'Assemblée Nationale ne représentait qu'environ 10% des français.

Ce qui me choque au contraire c'est qu'on puisse tenir la farce électorale pour un horizon indépassable de la démocratie.

[wesker]

Si certaines propositions peuvent être discutées (encore que la force, l'expropriation sont des méthodes d'une autre époque) le refus de la légitimité démocratique en dit long sur l'attachement à la démocratie par cette formation politique. De tels propos me paraissent anxiogène et contraire à l'esprit de la France et devrait inquièter davantage les "experts" et autres analystes que les propositions de Marine Le Pen et de sa formation qui s'inscrivent dans le cadre légal, démocratique et respectueux de la volonté du peuple.

[Nico37]

Si certaines propositions peuvent être discutées (encore que la force, l'expropriation sont des méthodes d'une autre époque) le refus de la légitimité démocratique en dit long sur l'attachement à la démocratie par cette formation politique. De tels propos me paraissent anxiogène et contraire à l'esprit de la France et devrait inquièter davantage les "experts" et autres analystes que les propositions de Marine Le Pen et de sa formation qui s'inscrivent dans le cadre légal, démocratique et respectueux de la volonté du peuple.

Les seuls pour qui c'est anxiogène c'est la bourgeoisie. Par ailleurs la " préférence nationale " (partiellement à l'oeuvre) est contraire à la devise républicaine, la constitution et aux engagements internationaux de la France. Enfin l'expropriation est évidemment sans indemnités ni rachat...

[wesker]

C'est faux, la préférence nationale fut introduite dans la loi par Roger Salengro en 1936 et aboli par la caste mondialiste. Elle s'applique en Allemagne, en suisse et ailleurs sans que cela ne provoque le moindre émoi. Au contraire, c'est une mesure d'intégration républicaine aux valeurs qui permettent de vivre ensemble. Contrairement aux orientations actuelles qui ne fabrique que des poudrières où des communautés cohabitent sans règle, sans citoyenneté qui serait supérieure.

[Nico37]

C'est faux, la préférence nationale fut introduite dans la loi par Roger Salengro en 1936 et aboli par la caste mondialiste. Elle s'applique en Allemagne, en suisse et ailleurs sans que cela ne provoque le moindre émoi. Au contraire, c'est une mesure d'intégration républicaine aux valeurs qui permettent de vivre ensemble. Contrairement aux orientations actuelles qui ne fabrique que des poudrières où des communautés cohabitent sans règle, sans citoyenneté qui serait supérieure.

Il y a tellement de lois qui sont contraires aux principes républicains, à la constitution et aux engagements internationaux...
Et justement une citoyenneté s'imposant à tous met tout le monde à égalité :!:
Mais nous sommes hors sujet : tu ouvres un fil de discussion ailleurs :

[wesker]

Tu fuis le débat. Je réponds, au travers un argument à tes accusations sur la préférence nationale que tu attribues abusivement au FN et au racisme, en amalgamant des valeurs contraires (la nation n'est pas compatible avec la haine, en France, un défenseur sincère de cette cause ne peut ignorer ce fait historique) et tu évites d'assumer dès lors que je te mets en lumière un fait qui dérange.

Or, on ne peut progresser que par acceptation des idées des erreurs et des succès que l'on réalise. C'est d'ailleurs à cela que sert le débat contradictoire et que la démocratie est si précieuse. C'est pour cette raison aussi que je reste, comme la majorité des français résolument attachés à la liberté.

[racaille]

Si certaines propositions peuvent être discutées (encore que la force, l'expropriation sont des méthodes d'une autre époque) le refus de la légitimité démocratique en dit long sur l'attachement à la démocratie par cette formation politique. De tels propos me paraissent anxiogène et contraire à l'esprit de la France et devrait inquièter davantage les "experts" et autres analystes que les propositions de Marine Le Pen et de sa formation qui s'inscrivent dans le cadre légal, démocratique et respectueux de la volonté du peuple.

Ce que tu appelles "légitimité démocratique", cette espèce de farce électorale que nous subissons à intervalles réguliers - et dont le manque de représentativité est même décrié par la dynastie Le Pen dès qu'on aborde le sujet des législatives, n'est pas intrinsèquement légitime. Tout du moins elle ne l'est pas autrement que par son statut juridique qui lui donne valeur de vérité absolue, comme il en allait aussi durant l'ancien régime de la légitimité divine du monarque. Bref la légitimité ce n'est pas un vulgaire énoncé performatif, il ne suffit pas de dire un truc pour le rendre vrai