2012 : Une candidature d'Eva Joly ?

[Georges]

"Le NPA ayant regulièrement refusé de passer des accords avec cet attelage"

La raison en ait trés simple c'est que le seul accord possible proposé au NPA était de s'aligner sur le Front de gauche et d'approuvéer l'ensemble des proposition du PC. Nous ne sommes pas contre une alliance, mais nous voulons garder notre autonomie, car nos propositions ne sont pas les mêmes que celles du PC, si c'était le cas, nous serions tous au PC.

[Nombrilist]

Et il n'y a pas assez de points communs pour faire fi des amours propres ? Il vaut mieux rester dans la critique plutôt que de risquer d'atterrir au pouvoir ?

[Georges]

Et il n'y a pas assez de points communs pour faire fi des amours propres ? Il vaut mieux rester dans la critique plutôt que de risquer d'atterrir au pouvoir ?

Je pensais avoir été clair; le PC ne veut pas que nous fassions chacun un pas vers l'autre, mais que nous rejoignons l'ensemble des idées du PC. A ton avis si le NPA disait nous sommes d'accord pour une alliance mais à condition que vous PC et le Front de gauche acceptiez de s'aligner sur l'inhtégralité de nos positions; il refuserait et ils aurait raison.
Il y a tout de même des différences entre le PC et le NPA, comme par exemple sur le nucléaire et plus important sur le refus du NPA de gouverner avec les sociaux-libéraux du PS, ce qui ne semble pas gêner le PC dans les régions et les grandes villes.

[Nombrilist]

OK, je comprends.

[wesker]

El Fredo, n'imagines pas trop quand même qu'un tel attelage puisse voir le jour et offrir à Segolèn eRoyal des responsabilités puisque cette dernière, partisante de l'alliance au centre ne pourrait s'entendre avec un Front de Gauche qui la recuse totalement.

Par ailleurs, cet attelage aura du mal à voir le jour, au vu des différences programmatiques des différentes formations qui voudront, chacune, faire prevaloir et entendre leurs voix !

[logan]

C'est évidemment totalement faux, personne au PCF ne demande à qui que ce soit de s'aligner sur les positions du PCF, chacun garde son identité dans le front de gauche, c'est d'ailleurs toute l'utilité d'un front. Sinon au PG on n'aurait jamais accepté une telle alliance mdr.
Les raisons invoquées par Georges sont fausses.

Aux régionales ou aux européennes, le refus du NPA n'a jamais été pour une question programatique, mais toujours sur une question stratégique.

Aux européennes le NPA a refusé au prétexte de ne pas vouloir faire une alliance sans lendemain, il expliquait notamment que le PCF partirait avec le PS aux régionales et que le front de gauche ne durerait pas.
Aux régionales, le NPA a refusé au prétexte de ne pas vouloir participer aux executifs avec le PS, au contraire du PCF.

[Georges]

Je ne suis pas d'accord aux européennes nous ne sommes pas partis avec le front de gauche, car le Front de gauche a refusé que ce soit une alliance durable et non de circonstance, d'autre part quand le front de gauche à proposé une alliance à ces européennes avec le NPA, le programme du front de gauche était fait et nous aurions dûs nous aligner sur ce programme. Nous disions à cette époque que le front de gauche et surtout le PC rejoindrait le PS après ces élections, c'est bien ce qui s'est passé aux régionales, au premier tour pour certains et au deuxième tour pour les autres et on assiste également à ce retour dans les décisions prises dans les conseils municipaux, comme à Alençon où le PC s'est joint au PS pour refuser la gratuité des transports pour les chômeurs, les rmistes, petits retraités et travailleurs pauvres. Dans cette ville également le PC  et le PS ont voté pour étendre les Parkemètre dans toute la ville, même dans les quartiers populaires, ce que n'avait jamais osé faire la droite.

Quand aux régionales, eyant participé aux rencontre je peux dire que le PC ne voulait pas d'alliance avec le NPA, pour preuve dans les régions où le PC est parti seul, il y a eu union entre le PG et le NPA et ces unions on été faite sur des programme, ce qu'à toujopurs refusé le PC.

Comme je l'ai déjà dit, on ne peut avoir un discours national se disant de la gauche radical et s'associer dans les régions et conseils municipaux avec les Verts et le PS pour faire au mieux un politique réformiste quand ce n'est pas de droite.

[Georges]

Quand aux présidentielles élection pour lequel on ne se préoccupe pas encore. Malgré l'avis du nouveau secrétaire du PC, les jeux au niveau national sont déjà fait, ce sera Mélenchon qui sera le candidat du front de gauche.

[wesker]

Georges,....Tu confirmes que les différences qui existent entre vous relèvent de la stratégie....C'est, je crois, ce qui sépare aujourd'hui nombre de formations politiques, y compris au sein du camps national (que je connais mieux).

Mais il faudra bien, à un moment donné se rendre compte de l'inefficacité du jusqu'auboutisme et du refus de tout accords avec qui que ce soit si les opposants à ce système veulent vraiment être en capacité de le renverser.

Je n'oublie pas, pour ma part que la force de Sarkozy reside dans le degré de division qu'il instille chez ses concurrents et sache que je le réitère, au sein de la formation politique à laquelle j'appartiens mais aussi à l'extérieur, à tout ceux qui veulent faire entendre un message, une sensibilité qui pourrait se respecter en cohesion, plutôt que de servir indirectement les intérêts de nos adversaires.

Quant au Front de Gauche, Melanchon paraît être celui qui dispose à la fois de la crédibilité, de la notoriété et du charisme pour porter les idées de la gauche radicale, par conséquent, je ne me fais guère d'illusion...Il n'aurait pas pris tout ces risque et accomplis autant de travail à la gauche de la gauche s'il n'ambitionnait pas de la representer, à un moment.

[Georges]

"Georges,....Tu confirmes que les différences qui existent entre vous relèvent de la stratégie...."

Je ne vois pas où. Quand je dis que le PC vote avec le PS c'est bien de la politique. Le PC pour le moment n'a pas le choix, s'il veut garder ses élus, il est obligé de s'allier au PS et nous le contateront encore aux prochaines législatives. Le PC a encore trop d'élus pour aller vraiment vers la gauche radicale.

Il n'est pas question de jusqu'au boutisme, mais il est clair qu'il y a en France une gauche réformiste qui se satisfait du système capitalisme et une gauche radicale qui n'en veut pas; il faudra bien qu'un jour le PC, d'ailleurs trés partagé sur ce sujet avec surtout d'un côté les élus et de l'autre les militants de terrain, arrête de jouer une partie dans un camp et une partie dans l'autre en fonction des possibilités d'avoir ou non des élus, et qu'il se détermine pour quel camp il est. Il est clair que pour le NPA on ne peut pas gouverné avec le PS et se dire anticapitaliste, d'ailleurs le PG a refusé de le faire dans la plus part des régions.

[wesker]

Certes, mais le PG a l'ambition d'exercer des responsabilités et devra, par conséquent s'entendre un PS si tant est que ce dernier est i ncarné par une personnalité qui ne soit pas trop éloigné doctrinalement de la doxa socialiste.

Quant au NPA, espérer que le PCF choisisse son camps revient à attendre que la mer s'assèche.... Pour bénéficier d'une tribune et d'une audience, le PCF croit devoir bénéficier d'un reseau d'élus locaux à mettre en avant....Par conséquent, tant que les socialistes seront la première formation de la gauche de gouvernement, les communistes, en dépit des différences idéologiques dont ils s'accomodent, y resteront attelés.

[logan]

Je ne suis pas d'accord aux européennes nous ne sommes pas partis avec le front de gauche, car le Front de gauche a refusé que ce soit une alliance durable et non de circonstance, d'autre part quand le front de gauche à proposé une alliance à ces européennes avec le NPA, le programme du front de gauche était fait et nous aurions dûs nous aligner sur ce programme. Nous disions à cette époque que le front de gauche et surtout le PC rejoindrait le PS après ces élections, c'est bien ce qui s'est passé aux régionales, au premier tour pour certains et au deuxième tour pour les autres et on assiste également à ce retour dans les décisions prises dans les conseils municipaux, comme à Alençon où le PC s'est joint au PS pour refuser la gratuité des transports pour les chômeurs, les rmistes, petits retraités et travailleurs pauvres. Dans cette ville également le PC  et le PS ont voté pour étendre les Parkemètre dans toute la ville, même dans les quartiers populaires, ce que n'avait jamais osé faire la droite.

Quand aux régionales, eyant participé aux rencontre je peux dire que le PC ne voulait pas d'alliance avec le NPA, pour preuve dans les régions où le PC est parti seul, il y a eu union entre le PG et le NPA et ces unions on été faite sur des programme, ce qu'à toujopurs refusé le PC.

Comme je l'ai déjà dit, on ne peut avoir un discours national se disant de la gauche radical et s'associer dans les régions et conseils municipaux avec les Verts et le PS pour faire au mieux un politique réformiste quand ce n'est pas de droite.

Mais le programme pour les européennes c'était quoi ? Le parlement européen n'a aucun pouvoir. Le but des européennes c'était d'avoir le plus de représentants possibles pour porter notre voix au niveau européen, et le NPA s'il s'était allié avec nous aurait eu tout loisir de défendre les positions du NPA au parlement européen. Donc c'est faux de dire qu'on vous a imposé un programme, on n'a rien imposé dutout, notre alliance était sans conditions au contraire. Et de toute manière si vous aviez posé comme condition, on fait un programme commun, on aurait été obligé d'accepter.

Présumer que le front de gauche n'était qu'une alliance sans lendemain était non seulement très peu respectueux de notre action, alors que notre but était clairement de fonder un nouveau front populaire et donc que nous avions créé cette alliance pour qu'elle dure.
Et elle dure bel et bien, la preuve aujourd'hui.

Pour le PCF on a bien vu que malgré les difficultés on a réussit à imposer l'idée du front de gauche dans une majorité de régions. Si nous n'avions rien fait et nous étions contenté de supposer comme vous que le PCF irait se comprommettre avec le PS, alors rien n'aurait changé. Seulement voilà, les choses changent. Si on fait le choix de continuer comme avant, forcément rien ne changera ... Il faut que le NPA comprenne que c'est par des initiatives qu'on fera évoluer les choses, ce n'est pas en restant chacun dans son coin.
Effectivement le PCF a rejeté le NPA aussi de son côté. Je ne dis pas que toute la faute vient du NPA. Mais faut que chacun fasse un effort de part et d'autre justement sinon c'est même pas la peine de se présenter devant les français parce que comment avoir leur confiance si on n'est même pas capables de se rassembler entre nous ?

[wesker]

Logan, ce que tu expliques revient à dire qu'à partir du moment où des convergences economiques, sociales, idéologiques, programmatiques apparaissent suffisamment importantes, il faut les exploiter pour les porter aux responsabilités...Cela exige d'avoir une culture strtégique de Gouvernement...Or, tu sais comme moi, que le NPA préfère l'agitation à l'action responsable, par conséquent, tu auras beaucoup de mal à les convaincre de rejoindre une formation qui a, pour objectif de faire entendre la voix et pourquoi pas d'exercer des responsabilités....

[logan]

Certes, mais le PG a l'ambition d'exercer des responsabilités et devra, par conséquent s'entendre un PS si tant est que ce dernier est i ncarné par une personnalité qui ne soit pas trop éloigné doctrinalement de la doxa socialiste.

Quant au NPA, espérer que le PCF choisisse son camps revient à attendre que la mer s'assèche.... Pour bénéficier d'une tribune et d'une audience, le PCF croit devoir bénéficier d'un reseau d'élus locaux à mettre en avant....Par conséquent, tant que les socialistes seront la première formation de la gauche de gouvernement, les communistes, en dépit des différences idéologiques dont ils s'accomodent, y resteront attelés.

Nous n'avons pas à nous entendre avec le PS. La stratégie du PG de remplacer le PS.
Je peux pas être plus clair je pense.

[logan]

Logan, ce que tu expliques revient à dire qu'à partir du moment où des convergences economiques, sociales, idéologiques, programmatiques apparaissent suffisamment importantes, il faut les exploiter pour les porter aux responsabilités...Cela exige d'avoir une culture strtégique de Gouvernement...Or, tu sais comme moi, que le NPA préfère l'agitation à l'action responsable, par conséquent, tu auras beaucoup de mal à les convaincre de rejoindre une formation qui a, pour objectif de faire entendre la voix et pourquoi pas d'exercer des responsabilités....

Certaines mauvaises habitudes doivent changer, je ne dis pas le contraire, et au NPA ils sont intelligents comme toi et moi, et ils finiront par le comprendre. La solitude est intenable. De toute façon si ils persistent dans cette voie, ça va pas empécher les gens eux de venir vers nous.