Quand Hitler a t il perdu la guerre ?

[Nombrilist]

Moi je pense qu'ils seraient venus, même sans Pearl Harbour.

[Naudeon]

Peut-on dire qu'Hitler avait encore une chance le 6 juin 1944 ?
Parce que le débarquement a failli mal tourner. Et là, ce serait reparti pour un bon moment...

[Nombrilist]

Oui, moi j'aurais posé la question autrement: Hitler aurait-il pu gagner la guerre ? Pour moi la réponse fut non à partir du moment où les américains ont inventé la bombe atomique.

[Naudeon]

Je rappelle quand même que les bombardements alliés sur l'Allemagne ont fait autant, sinon plus, de victimes que celui d'Hiroshima, et qu'ils n'ont pas fait plier Hitler.

[merlin]

Certes, mais la bombe atomique représentait potentiellement un tout autre niveau de destruction et surtout une facilité de mise en œuvre énorme, ainsi qu'un cout ridicule comparé aux raids de centaines de bombardiers qui se faisaient écharper par la Flak et la chasse (toujours active) allemande.

Je crois que si cela avait duré plus longtemps les allemands auraient eu beaucoup de mal à s'en relever ...

[johanono]

Oui, moi j'aurais posé la question autrement: Hitler aurait-il pu gagner la guerre ? Pour moi la réponse fut non à partir du moment où les américains ont inventé la bombe atomique.

Peut-être, mais tu fais toi aussi référence aux Américains. Ce qui renvoie à ce que j'ai indiqué plus haut, à savoir que l'intervention américaine a été décisive, car on n'y serait probablement pas arrivés sans eux, ou en tout cas pas aussi rapidement.

[El Fredo]

Si les Américains n'étaient pas intervenus, les Soviétiques auraient de toute façon fini par écraser les Allemands, et le rideau de fer aurait été au niveau des Pyrénées.

[TheVoice]

Je pense quand il a envahi l Union soviétique et vous ?

Globalement je pense la même chose.

[mordred]

Hitler a sans doute perdu la Guerre au printemps 1941. L'invasion de l'URSS a été plusieurs fois remises à plus tard. Et il s'est embarqué dans l'affaire comme Napoléon ! Tout juste après le 20 juin. Napoléon a pris Moscou et l'a quitté trop tard. L'hiver lui est tombé dessus durant la retraite. Quant aux troupes d'Hitler, elles sont arrivées à quelques kilomètres de la capitale et sont restées geler devant.
Au travail, nous avons eu un vieux collègue prisonnier de guerre qui s'est retrouvé à Smolensk déneiger les routes. Affreux !

[Florian]

Hitler a sans doute perdu la Guerre au printemps 1941. L'invasion de l'URSS a été plusieurs fois remises à plus tard. Et il s'est embarqué dans l'affaire comme Napoléon ! Tout juste après le 20 juin. Napoléon a pris Moscou et l'a quitté trop tard. L'hiver lui est tombé dessus durant la retraite. Quant aux troupes d'Hitler, elles sont arrivées à quelques kilomètres de la capitale et sont restées geler devant.
Au travail, nous avons eu un vieux collègue prisonnier de guerre qui s'est retrouvé à Smolensk déneiger les routes. Affreux !

La défaite devant Moscou a été un coup important, mais l'erreur militaire stratégique a été Stalingrad. L'attaque frontale avec des divisions de chars dans la ville a été un fiasco, le char est fait pour la guerre de mouvement et pas pour la guerre urbaine et il suffisait au Reich de contourner Stalingrad et de traverser la Volga pour aller envahir les champs de pétrôle d'Azerbaïdjan, et l'URSS était cuite.

Je confirme que l'URSS était déjà cuite lors de là bataille devant Moscou, mais Joukov a réussi miraculeusement à tenir contre toute attente y compris de Staline qui avait déjà fait ses malles.

On peut mettre la chronologie des erreurs comme suit:
- avoir naïvement trop espéré de Franco (et Salazar ) en 1940, qui auraient pu fournir des troupes pour occuper l'Afrique du Nord à moindre coût pour le Reich
- avoir perdu beaucoup d'avions et de pilotes dans la stupide bataille d'Angleterre
- avoir déclaré la guerre aux USA, à l'Angleterre et de fait au Commonwealth suite à Pearl Harbour. On a beau être le 3ième Reich, çà faisait beaucoup
- avoir mal géré l'opération Barbarossa devant Moscou, devant Leningrad et à Stalingrad.

Ensuite, El Alamein, le désastre du triangle de Koursk (où les milliers de bombardiers Stormovik écrasèrent les chars allemands) ou le D-Day ne sont plus que la suite logique de la spirale du désastre jusqu'au 8 mai 1945.

[Incognito]

Si les Américains n'étaient pas intervenus, les Soviétiques auraient de toute façon fini par écraser les Allemands, et le rideau de fer aurait été au niveau des Pyrénées.

Je n'en suis pas si sûr. Sans l'intervention américaine, les nazis auraient bien pu l'emporter en Afrique du Nord. De là, ils auraient eu un boulevard vers le pétrole de l'Iran. Pas de second front en Italie puis en Normandie. Les russes auraient eu bien plus dur.

[Narbonne]

Hitler a perdu la guerre dès le premier jour.

[El Fredo]

Si les Américains n'étaient pas intervenus, les Soviétiques auraient de toute façon fini par écraser les Allemands, et le rideau de fer aurait été au niveau des Pyrénées.

Je n'en suis pas si sûr. Sans l'intervention américaine, les nazis auraient bien pu l'emporter en Afrique du Nord. De là, ils auraient eu un boulevard vers le pétrole de l'Iran. Pas de second front en Italie puis en Normandie. Les russes auraient eu bien plus dur.

Le pétrole est une chose, mais l'URSS disposait d'un réservoir humain considérable. Et pour faire venir du pétrole de si loin il faut une logistique à toute épreuve et une chaîne d'approvisionnement sans faille. De toute façon, débarquement allié au Maghreb ou pas, la bataille de Stalingrad était perdue pour les Allemands.

Seul bémol : une éventuelle ouverture d'un second front oriental par les Japonais une fois écartée la menace US (pas d'attaque sur Pearl Harbour), que j'estime cependant improbable car le Japon n'aurait pu aligner suffisamment de troupes pour envahir l'URSS tout en maintenant son occupation militaire en Asie-Pacifique, et qu'à choisir entre l'Australie et l'URSS ils auraient certainement privilégié la première.

Mais le cas échéant, les soviétiques auraient pu de toute façon opérer une politique de la terre brulée en Sibérie orientale, territoire immensément vide à l'intérêt stratégique limité, et laisser les Japs s'y embourber quitte à venir les taper plus tard une fois l'Allemagne vaincue (avec le soutien des communistes des pays occupés).

[Solférino]

12 juillet 1943 lors de la bataille de Prokhorovka, celle qui fut surnommé la + grande bataille de chars de l'histoire. La défaite décisive des nazis met leur armée définitivement en sursis..à partir de là, ils ne peuvent plus résister aux rouleaux compresseurs de l'Armée Rouge et la fin sera inéluctable meme si il faudra encore près de 2 ans