«Le socialisme est une doctrine morte»

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Baltorupec
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Baltorupec » 15 avr. 2016, 15:08:12

Cela dépend de ce que tu appelles son champ d'intervention. L'état américain peut sembler sur certains point avoir un champs d'intervention faible mais a un fort pouvoir de nuisance, à l'inverse l'état norvégien ou finlandais peut sembler avoir un champs d'intervention fort, mais a un pouvoir de nuisance faible.

J'aurais tendance pour l'instant à me concentrer sur les contre-pouvoirs populaires et la clarification du rôle de chacun.

Il faut aussi déterminer de façon précise ce qu'est le champs d'intervention. J'avais pensé à ouvrir un sujet où chacun décrirait son état idéal.

Globalement, je suis très suspicieux vis à vis de l'interventionnisme économique car à mon sens la subvention est souvent un cadeau de copinage, néanmoins je pense qu'un état, voir une région doit avoir une capacité plus ou moins de vivre en autarcie, ce qui implique une intervention de l'état.

Ma suspicion vis à vis de l'état n'a d'égal que de ma méfiance vis à vis des plus grandes fortunes et organisations. D'ailleurs à mon sens, l'état devrait protéger les plus faibles de ces grandes fortunes et organisations au lieu de les renforcer comme actuellement.
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Jeff Van Planet
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2016, 17:54:05

Ramdams » 15 Avr 2016, 11:25:13 a écrit :Le socialisme suppose des élus intègres et honnêtes. C'est un sacré pré-requis.
[...]
Oui le socialisme est cette croyance stupéfiante selon la quelle les humains dirigeants des entreprises seraient obligatoirement égoïstes et agiraient uniquement dans leur propre intérêt (ou celui de leurs classes) alors que des humains à la tête de l'état seraient obligatoirement altruistes et agiraient obligatoirement dans l'intérêt général.

Là où se trouve le hic c'est que les humains restent des humains, que ce soit dans la sphère privée, dans le monde de l'entreprise ou à la tête de l'état ils auront les même travers.

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Baltorupec » 15 Avr 2016, 15:08:12 a écrit :Cela dépend de ce que tu appelles son champ d'intervention. L'état américain peut sembler sur certains point avoir un champs d'intervention faible mais a un fort pouvoir de nuisance, à l'inverse l'état norvégien ou finlandais peut sembler avoir un champs d'intervention fort, mais a un pouvoir de nuisance faible.
[...]
Tu pourrais expliquer ça STP?
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wesker
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 16 avr. 2016, 09:36:35

johanono » Ven 15 Avr 2016 - 14:37 a écrit :Certains ici ont une vision très extensive du socialisme : pour eux, il y a socialisme dès lors que l'Etat intervient ne serait-ce qu'un peu dans l'économie.

C'est à dire la TOTALITE des pays du monde, en clair. C'est une chimère d'ailleurs que de prétendre abolir toute intervention de l'Etat et, sur ce point, il faut se souvenir que les révolutionnaires, en Russie, s'inspirant des thèses marxistes avaient, également pour but d'abolir l'Etat puisqu'ils croyaient en une société auto gestionnaire. Les libéraux, s'ils souhaitent le réduire aux fonctions régaliennes devront expliquer à leurs électeurs, dont ils exaltent la volonté de gagner toujours plus, qu'ils devraient acquitter les frais de scolarité de leurs mioches, ainsi que des sommes conséquentes pour passer une simple radio. Les mêmes qui réclament des baisses d'impôts, aujourd'hui seraient les premiers à venir chouiner qu'ils ne peuvent faire face à ces factures...

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mordred
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par mordred » 16 avr. 2016, 14:58:43

Le Socialisme, c'est le citoyen dans la rue. Le Socialisme n'est pas un parti ou une doctrine. C'est une façon de voir les choses.
Les socialistes de 1848 ont aboli l'esclavage sur le territoire de la République. Pas les gens de Droite; les socialistes.
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 16 avr. 2016, 16:58:26

Et il est vrai que ceux qui se revendiquent, aujourd'hui socialistes sont les premiers à vouloir priver les plus faibles des jours de repos pour la perte d'un proche....En réalité le socialisme s'est heurté aux réalités concurrentielles d'une mondialisation qu'ils ont voulu et promu, au même titre que les néo libéraux, exaltant les vertus d'une concurrence totale, au mépris des rapports humaines et des équilibres qui permirent, jusque là aux économies de progresser malgré des interventions politiques parfois inefficaces.

Cette doctrine est elle morte ? Pas davantage que les autres mais se doit d'évoluer, de prendre en compte ces réalités nouvelles, essentielle aux réponses que les familles politiques devraient apporter aux citoyens qui, chacun le sait, attendent que ces dernières parviennent à trouver des solutions à une crise structurelle durable.

Georges
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Georges » 16 avr. 2016, 17:01:53

Le problème c'est que ceux qui croient représenter le socialisme (le PS) non que le nom de socialiste.

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Jeff Van Planet
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 avr. 2016, 18:09:19

mordred » 16 Avr 2016, 14:58:43 a écrit : [...]
Les socialistes de 1848 ont aboli l'esclavage sur le territoire de la République. Pas les gens de Droite; les socialistes.
La colonisation aussi a été faite par des socialistes, pas des gens de droite; des socialistes.

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Georges » 16 Avr 2016, 17:01:53 a écrit :Le problème c'est que ceux qui croient représenter le socialisme (le PS) non que le nom de socialiste.
Je pense au contraire que le socialisme est entré dans l'ADN du pays.
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par pierre30 » 17 avr. 2016, 11:25:26

Je pense au contraire que le socialisme est entré dans l'ADN du pays.
Oui je suis assez d'accord. Toutefois il s'agit du socialisme espéré par ceux qui ne croient pas en eux-mêmes. C'est le socialisme des moutons qui se regroupent parce qu'ils ont peur de ce qui pourrait les agresser (patronat, immigrés, mondialisation). Il s'agit de protéger ce qu'on possède, de se défendre. Le signe, c'est que les mêmes peuvent voter Le PEN ou PS.

Rien à voir avec une idéologie qui viserait le bonheur général. On est très loin de l'idéologie communiste de l'après-guerre.

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Baltorupec
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Baltorupec » 17 avr. 2016, 11:44:34

La colonisation aussi a été faite par des socialistes, pas des gens de droite; des socialistes.
Sachant que le parti socialiste est né en 1905 vous êtes tout les deux complètement à côté de la plaque. Quant aux mouvements qui ont conduit à l'abolition de l'esclavage, ils étaient mixtes : humanistes chrétiens, libertaire "de gauche". De même, les mouvements qui ont conduit à la colonisation étaient mixtes, on y a trouvé un certains nombre de personnalités de gauche (Jules Ferry) mais elle a commencé sous Napoléon III à l'exception de la colonisation de l'Algérie sous Charles X/Louis-Philippe.

Parmi les partisan de la colonisation, on trouvait Jules Ferry (républicain modéré) et ses opposants Clémenceau (radical-socialiste).

Une nouvelle preuve que la relecture partisane de l'histoire est bien puante.
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 17 avr. 2016, 14:07:35

Pierre30...Parce que les patrons ne se regroupent pas pour préserver ce qu'ils possèdent ? Parce que j'avais cru comprendre qu'en tant que libéral, comme moi, d'ailleurs, tu étais attaché à la propriété privée.

Chacun essaye de défendre ce qu'il a, de se développer, d'évoluer et c'est ce qui permets au pays de se développer, de progresser, de créer de la richesse et d'être dynamique. C'est plutôt une bonne chose mais il est, toujours, à mon sens indispensable qu'il y ait une autorité supérieure qui veille à limiter les abus, dérives auxquelles cette philosophie peut conduire dans certaines situations et circonstances. Depuis la crise et surtout le manque de confiance, chacun essaye de prendre tout ce qu'il peut, avant qu'il ne soit trop tard, estime t-il. Cette perte de confiance explique, aussi, partiellement cette situation.

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 avr. 2016, 15:57:29

Balto révises ton histoire, le Ps date de 1971, pas de 1905.
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Baltorupec » 17 avr. 2016, 16:49:17

Le SFIO date de 1905. Je considère que SFIO et P.S sont grosso modo la même entité, on pourrait dire que les républicains est un nouveau parti, mais concrètement, ce n'est qu'un énième avatar de l'UMP/RPR/UDR.
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 avr. 2016, 17:47:41

L'UMP n'est pas le RPR. L'UMP est née de la fusion du RPR et de l'UDF (d'autres aussi?) tout comme le Ps est le résultat de la fusion de la SFIO plus d'autres petits mouvements.
Quand on veut être tatillon il faut l'est jusqu'au bout. ;)
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 17 avr. 2016, 21:06:58

Oui je me souviens qu'en devenant l'UMP, Chirac est devenu Chirac, en devenant Les Républicains, Sarkozy serait devenu Sarkozy ?

Quoiqu'il en soit, prétendre qu'une doctrine est morte suppose qu'elle ne rencontre plus d'audience, ni d'électeurs, cela ne semble pas être le cas du socialisme. Il y a, encore des citoyens qui y restent attachés et se reconnaissent dans ses thèses, elle n'est donc pas morte. En revanche, au vu des réalités, il est vrai que cette doctrine se devrait d'évoluer, comme d'autres, intégrer la digitalisation de l'économie, les nouveaux métiers qui peuvent offrir des débouchés aux jeunes et aux entreprises, mais ouvrir, également des opportunités pour des séniors qui devront travailler au delà de 60 ans.

J'ai le sentiment que nous avons des atouts que nous devrions mobiliser, pour s'affranchir des jeux habituels entre les diverses familles politiques qui, aux responsabilités savent qu'elles seront soumises aux règles des compromis, des négociations etc...

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Baltorupec » 17 avr. 2016, 21:09:51

Jeff Van Planet » Dim 17 Avr 2016 - 17:47 a écrit :L'UMP n'est pas le RPR. L'UMP est née de la fusion du RPR et de l'UDF (d'autres aussi?) tout comme le Ps est le résultat de la fusion de la SFIO plus d'autres petits mouvements.
Quand on veut être tatillon il faut l'est jusqu'au bout. ;)
Mes proches vont te haïr pour m'encourager à mes vices :star4:
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