Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

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albert
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par albert » 25 août 2012, 20:36:11

Sarkozy s’était engagé à prendre des mesures pour reconnaître officiellement la responsabilité de l’État français dans l’abandon et le massacre par le FLN des harkis et de leurs familles pour ouvrir la voie à une réparation des préjudices moraux et matériels subis alors.
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Florian
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par Florian » 25 août 2012, 22:58:26

Donc tu nous parles des harkis et pas des pied-noirs ?

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marco
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par marco » 26 août 2012, 11:55:15

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Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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albert
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par albert » 26 août 2012, 12:27:34

Florian a écrit :Donc tu nous parles des harkis et pas des pied-noirs ?
Je parle des Français d'Algérie, harkis et pieds-noirs. Sarkozy leur avait fait des promesses qu'il n'a pas tenues.
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johanono
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par johanono » 27 août 2012, 17:28:01

Le terme "pieds-noirs" désigne stricto-sensu les Français d'origine européenne installés en Algérie pendant la période coloniale. Les harkis sont des Algériens ayant combattu pour l'armée française pendant la Guerre d'Algérie. Il convient de ne pas confondre ces deux catégories de population, qui ont des revendications différentes.

Quant à Sarkozy, il est comme Hollande, comme Chirac et comme la plupart de ceux qui se présentent à une présidentielle : ils promettent tout et n'importe quoi et n'hésitent pas à draguer le vote communautariste.

Le vrai problème, dans cette histoire, c'est la logique communautariste qui anime ces gens-là. Manifestement, il y a encore des gens qui restent bloqués sur ce qui s'est passé il y a 50 ans, et qui attendent de l'Etat des mesures par rapport à cette période de l'histoire. C'est la même chose avec les Noirs qui nous cassent les pieds avec l'esclavage ou les Juifs qui nous cassent les pieds avec l'Holocauste.

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albert
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par albert » 27 août 2012, 17:50:35

johanono a écrit :Le terme "pieds-noirs" désigne stricto-sensu les Français d'origine européenne installés en Algérie pendant la période coloniale. Les harkis sont des Algériens ayant combattu pour l'armée française pendant la Guerre d'Algérie. Il convient de ne pas confondre ces deux catégories de population, qui ont des revendications différentes.
Ils n’ont pas des revendications si différentes que ça (vous le sauriez si vous aviez pris la peine de lire l’article que j’ai mis en lien dans mon message précédent), puisqu’ils ont présenté en commun un projet de convention Candidat-Rapatriés. Le terme de "rapatriés" s’applique d’ailleurs aux deux catégories.
johanono a écrit :Quant à Sarkozy, il est comme Hollande, comme Chirac et comme la plupart de ceux qui se présentent à une présidentielle : ils promettent tout et n'importe quoi et n'hésitent pas à draguer le vote communautariste.

Le vrai problème, dans cette histoire, c'est la logique communautariste qui anime ces gens-là. Manifestement, il y a encore des gens qui restent bloqués sur ce qui s'est passé il y a 50 ans, et qui attendent de l'Etat des mesures par rapport à cette période de l'histoire. C'est la même chose avec les Noirs qui nous cassent les pieds avec l'esclavage ou les Juifs qui nous cassent les pieds avec l'Holocauste.
Peut-être que si vous et votre famille aviez été déportés et dépouillés de tous vos biens, vous seriez, vous aussi, "bloqué" sur ce passé. N’est-il pas juste que les préjudices soient réparés ? Et si l’on veut tourner la page et solder définitivement ce passé, la solution n’est-elle pas que les hommes politiques respectent les promesses faites à ces communautés ?
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par marco » 27 août 2012, 18:32:17

"C'est la même chose avec les Noirs qui nous cassent les pieds avec l'esclavage ou les Juifs qui nous cassent les pieds avec l'Holocauste."

perso je ne mets pas les choses au même niveau,c'était des français revenant en France sur décision de leur gouvernement leur faisant tout abandonner...mais bon chacun voit ça à sa façon ,mais je suis d'accord avec Albert sur ce coup là.
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johanono
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par johanono » 27 août 2012, 19:47:37

albert a écrit :
johanono a écrit :Le terme "pieds-noirs" désigne stricto-sensu les Français d'origine européenne installés en Algérie pendant la période coloniale. Les harkis sont des Algériens ayant combattu pour l'armée française pendant la Guerre d'Algérie. Il convient de ne pas confondre ces deux catégories de population, qui ont des revendications différentes.
Ils n’ont pas des revendications si différentes que ça (vous le sauriez si vous aviez pris la peine de lire l’article que j’ai mis en lien dans mon message précédent), puisqu’ils ont présenté en commun un projet de convention Candidat-Rapatriés. Le terme de "rapatriés" s’applique d’ailleurs aux deux catégories.
johanono a écrit :Quant à Sarkozy, il est comme Hollande, comme Chirac et comme la plupart de ceux qui se présentent à une présidentielle : ils promettent tout et n'importe quoi et n'hésitent pas à draguer le vote communautariste.

Le vrai problème, dans cette histoire, c'est la logique communautariste qui anime ces gens-là. Manifestement, il y a encore des gens qui restent bloqués sur ce qui s'est passé il y a 50 ans, et qui attendent de l'Etat des mesures par rapport à cette période de l'histoire. C'est la même chose avec les Noirs qui nous cassent les pieds avec l'esclavage ou les Juifs qui nous cassent les pieds avec l'Holocauste.
Peut-être que si vous et votre famille aviez été déportés et dépouillés de tous vos biens, vous seriez, vous aussi, "bloqué" sur ce passé. N’est-il pas juste que les préjudices soient réparés ? Et si l’on veut tourner la page et solder définitivement ce passé, la solution n’est-elle pas que les hommes politiques respectent les promesses faites à ces communautés ?
Il convient de replacer les choses dans leur contexte. La population en Algérie était composée d'à peu près 10% de Français d'Algérie partisans du statu quo institutionnel et de 90% d'Algériens acquis à la cause indépendantiste. Les Algériens auraient fini tôt ou tard par vous foutre dehors, ils voulaient leur indépendance, et ils avaient raison, c'est ce qu'on appelle le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Les Français d'Algérie n'ont jamais compris cette tendance inéluctable : au lieu de concéder, tant qu'il était encore temps, une évolution institutionnelle qui aurait calmé les Algériens pendant au moins quelque temps, ils se sont arc-boutés sur un statu quo institutionnel, ce qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec la population algérienne. Par leur obstination, par leur jusqu'au boutisme, par leur aveuglement, par leur sentiment d'impunité, persuadés qu'ils étaient d'être protégés par l'armée, les Français d'Algérie ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis. Tant pis pour eux.

Vous me rétorquerez que l'Etat français pouvait tout à fait défendre ses ressortissants en Algérie face aux insurgés. C'est ce qui s'est passé pendant 8 ans. Pour désigner ce qui s'est passé pendant cette période, on a longtemps parlé des "opérations de maintien de l'ordre". Sauf que ces "opérations de maintien de l'ordre" se sont faites au prix de sacrifices humains importants (les appelés du contingent qu'on envoyait se faire trucider là-bas), de méthodes peu avouables (la torture et les exécutions sommaires), de moyens financiers énormes, et d'un isolement diplomatique croissant de la France. Ces "opérations de maintien de l'ordre" n'étaient rien d'autre qu'une sale guerre, dont le seul intérêt était en fin de compte de préserver les Français installés sur place, et qui à part ça n'avait plus de sens. Cela ne pouvait plus durer. L'intérêt de la France commandait d'en finir.

Malheureusement, les Français d'Algérie n'ont pas compris cela. Au contraire, les plus excités d'entre eux se sont même lancés dans une entreprise terroriste et dans une tentative de coup d'Etat, juste pour défendre les intérêts catégoriels face à l'intérêt de leur pays. Et après, ils viennent nous parler de démocratie, de respect de l'Etat de droit...

Alors vous évoquez le sort des Français déportés. Le terme "déporté" me semble hors de propos, mais passons... En ce qui me concerne, je songe à tous ces jeunes gens, appelés du contingent, qu'on a envoyés se faire trucider là-bas pour une guerre qui n'en valaient pas la peine. Je songe aussi à tous ceux qu'on aurait envoyés là-bas si "les opérations de maintien de l'ordre" avaient dû se prolonger, et qui ont eu la vie sauve grâce à de Gaulle.

On peut débattre à l'infini de cet événement. Certains auront peut-être une autre lecture des événements. C'est leur droit. Vous dîtes que je réagirais différemment si j'étais directement concerné par cet événement. Peut-être qu'en effet, j'éprouverais un certain ressentiment. Mais moi, je sais faire la part des choses, je sais distinguer l'intérêt général de mon pays de mon intérêt particulier. Quand je m'intéresse à la politique, je me demande toujours quel est l'intérêt général de la France. Et quand je dois choisir pour qui voter à une élection, je vote pour le candidat qui me semble le mieux à même de favoriser l'intérêt général de la France, sur des questions contemporaines (le redressement économique de la France, ou bien certaines évolutions sociales, par exemple), alors que manifestement, vous vous décidez selon votre intérêt catégoriel sur un événement qui date d'il y a 50 ans.

Vous demandez que les hommes politiques respectent les promesses faites à certaines communautés. Mais le plus important n'est pas de savoir si les hommes politiques respectent ou non telle ou telle promesse, c'est le fait que des communautés puissent réclamer de telles promesses. Voici des Français qui formulent des revendications catégorielles sur un sujet qui date d'il y a 50 ans, et qui disent ouvertement qu'ils voteront pour le candidat qui apportera les meilleures réponses à ces revendications. Ces gens-là ont manifestement une curieuse conception de l'intérêt général de leur pays...

Parmi les revendications de ces gens-là, on peut également lire ceci :
"D’autres part, le bilan du plan emploi pour les enfants de harkis [plan annoncé le 5 décembre 2007 par Nicolas Sarkozy pour "donner aux enfants des anciens harkis la priorité à laquelle ils peuvent prétendre pour une meilleure insertion professionnelle", NDLR] est mauvais. "
Cette revendication ne concerne donc pas les harkis eux-mêmes, mais les enfants de harkis. Au nom de quoi ceux-ci devraient-ils avoir aujourd'hui des avantages sociaux sous prétextes que leurs pères ont combattu pour la France il y a 50 ans ?

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albert
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par albert » 27 août 2012, 20:20:05

Je crois que vous vous méprenez à mon sujet : je ne suis pas un ancien Français d’Algérie ni un défenseur ou un nostalgique de l’Algérie française. L’indépendance de l’Algérie était sans doute inéluctable, mais elle aurait pu se faire autrement, et même si les Français d’Algérie (certains d’entre eux du moins, pas tous) portent certainement une responsabilité dans ces événements, l’état français en porte aussi. Quant au terme de déportés que j’ai utilisé, c’était un raccourci qui peut se discuter s’agissant des rapatriés d’Algérie, mais dans votre laïus vous aviez englobé toutes les communautés "qui vous cassent les pieds", allant jusqu’aux victimes de l’holocauste (c’est une expression assez odieuse appliquée à un drame historique aussi effroyable mais je vous en laisse la responsabilité).
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par johanono » 27 août 2012, 20:26:35

Esclavage, Holocauste, Guerre d'Algérie : trois événements historiques évidemment différents, mais dans chaque cas, il y a des communautés (les Noirs, les Juifs et les Français d'Algérie) qui ont des revendications d'ordre mémoriel, qui veulent que l'Etat reconnaissent leur chagrin, voire reconnaisse sa responsabilité dans leur chagrin, avec évidemment à la clé des dommages-intérêts. Ce sont ces revendications mémorielle et cette forme de concurrence victimaire que je dénonce.

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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par Florian » 27 août 2012, 20:31:36

En attendant, la communauté pieds-noirs française vote beaucoup plus FN et PS qu'UMP. Pour ma part, j'ai tendance à penser que de Gaulle leur en a encore trop donné vu qu'ils étaient loin d'être des français de souche et vu qu'ils ont fait un maximum en terme de colonisation oppressive et d'exploitation de l'homme par l'homme.

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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par Georges » 27 août 2012, 20:35:49

"Peut-être que si vous et votre famille aviez été déportés et dépouillés de tous vos biens, vous seriez, vous aussi, "bloqué" sur ce passé."

Ce ne fut pas le cas pour tous, un bon nombre de gros exploitants agricoles, en particulier des viticulteurs avait depuis longtemps placés leurs fortunes, (gagnée à la sueur du front des ouvriers agricoles algériens peu ou pas payés),dans le Bordelais, les pays de Loire et la corse.

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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par Nico37 » 27 août 2012, 20:44:47

johanono a écrit :Esclavage, Holocauste, Guerre d'Algérie : trois événements historiques évidemment différents, mais dans chaque cas, il y a des communautés (les Noirs, les Juifs et les Français d'Algérie) qui ont des revendications d'ordre mémoriel, qui veulent que l'Etat reconnaissent leur chagrin, voire reconnaisse sa responsabilité dans leur chagrin, avec évidemment à la clé des dommages-intérêts. Ce sont ces revendications mémorielle et cette forme de concurrence victimaire que je dénonce.
Dieudonné sort de ce corps tout de suite icon_mrgreen
Georges a écrit :"Peut-être que si vous et votre famille aviez été déportés et dépouillés de tous vos biens, vous seriez, vous aussi, "bloqué" sur ce passé."

Ce ne fut pas le cas pour tous, un bon nombre de gros exploitants agricoles, en particulier des viticulteurs avait depuis longtemps placés leurs fortunes, (gagnée à la sueur du front des ouvriers agricoles algériens peu ou pas payés),dans le Bordelais, les pays de Loire et la corse.
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par albert » 27 août 2012, 20:53:38

Florian a écrit :En attendant, la communauté pieds-noirs française vote beaucoup plus FN et PS qu'UMP.
Lorsque je lis ce que vous écrivez à leur sujet, je ne m’étonne pas qu’ils ne votent pas pour vous !
Florian a écrit :Pour ma part, j'ai tendance à penser que de Gaulle leur en a encore trop donné vu qu'ils étaient loin d'être des français de souche et vu qu'ils ont fait un maximum en terme de colonisation oppressive et d'exploitation de l'homme par l'homme.
Deux choses:
- d'abord je trouve votre notion de "français de souche" d'inspiration plus FN que gaulliste.
- ensuite si la colonisation fut une erreur voire un crime, ce crime fut celui des pays colonisateurs, dont la France. Les colons algériens n'étaient là que parce que l'état français leur avait demandé.
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Re: Il y a 50 ans: l'attentat du Petit Clamart

Message non lu par Georges » 27 août 2012, 21:04:47

Les colons qui exploitaient l'Algérie et les Algériens, n'étaient pas tous d'origine française, il y avait beaucoup de colons d'origine espagnole et italienne.

Même si l'état français leur avait demandé, il ne se sont pas fait priés; on leur a distribué gratuitement des milliers d'hectares appartenant aux Algériens avec du personnel corvéable à merci, comme épreuve, il y a pire.

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