PS, centristes, UMP : ils sont d'accord sur l'essentiel

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johanono
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PS, centristes, UMP : ils sont d'accord sur l'essentiel

Message non lu par johanono » 08 mars 2011, 22:28:00

Pour poursuivre la discussion que j'ai eue avec Lancelot dans un autre fil, je souhaite démontrer de façon un peu plus détaillée en quoi le PS et l'UMP sont d'accord sur l'essentiel et mènent à peu près la même politique quand ils sont au pouvoir, et ceci malgré les gesticulations médiatiques de part et d'autre destinées à faire croire le contraire.

J'ai déjà expliqué comment le libéralisme mondialisé, résultat des différents traités libre-échangistes signés ces dernières décennies, impacte la politique économique de la France : impossibilité de lutter contre les délocalisations, politiques de dumping social et fiscal, etc. Or que constate-t-on ? Que l'UMP (et anciennement l'UDF/RPR) ont ratifié tous ces traités internationaux qui nous ont conduits dans la situation actuelle, et qu'aujourd'hui encore, ils ne les renient pas. Et après, Jospin vient nous expliquer, contraint et forcé, que l'Etat ne peut rien faire contre les licenciements...

Rappelons également que l'UMP/UDF/RPR et le PS ont d'un commun accord approuvé les différents traités européens qui ont consacré le principe de la concurrence libre et non faussée et nous obligent, aujourd'hui, à démanteler nos services publics et nous interdisent de mener une politique industrielle digne de ce nom. Rappelons d'ailleurs que Chirac et Jospin s'étaient tous les deux entendus, au sommet de Barcelone, pour libéraliser le marché de l'électricité en France.

Concernant la politique d'immigration, l'idée communément admise est que la droite est un peu plus "ferme" et la gauche un peu plus "ouverte". En ce moment, il est de bon ton de fustiger l'inhumanité de la politique d'expulsions de clandestins menée par Sarkozy. D'ailleurs, Sarkozy lui-même revendique cette fermeté. Sauf qu'il n'y a pas davantage d'expulsions sous Sarkozy que sous le gouvernement Jospin, contrairement à une idée reçue. En outre, il n'y a jamais eu autant de naturalisations et de délivrances de titres de séjour que sous Sarkozy :

http://www.polemia.com/article.php?id=3391

Au niveau de l'immigration, une véritable politique alternative consisterait, par exemple, à supprimer le droit du sol, à dénoncer les accords de Schengen, à abroger le regroupement familial et à supprimer le principe de la double nationalité. Autant de décisions auxquelles le PS et l'UMP se refusent d'un commun accord. N'oublions pas non plus que c'est Sarkozy qui a supprimé la double peine, prenant ainsi le risque d'aller à l'encontre de son électorat.

Sur la sécurité, n'oublions pas que c'est Sarkozy qui a fait voter une loi destinée à faire en sorte que les peines de prison de moins de deux ans ne soient pas exécutées. Sarkozy est un faux dur, et les chiffres de la délinquance le montrent. Là encore, l'opposition théorique entre une gauche laxiste et une droite ferme et efficace n'est pas vérifiée par les faits. 

Intéressons-nous à la fiscalité. Traditionnellement, on considère que la droite défend la baisse des impôts et que la gauche défend une hausse des impôts pour financer les services publics. Sarkozy lui-même nous a déjà expliqué qu'il n'a pas été élu pour augmenter les impôts. C'est oublier la multitude de taxes qui ont été créées depuis 2007 : 

Image

Rappelons également que c'est le gouvernement Juppé qui avait augmenté la TVA...

Le fait est qu'en France, les prélèvements obligatoires se maintiennent à un niveau plutôt élevé depuis de nombreuses années, et ceci quels que soient les gouvernements en place.

Le bouclier fiscal est également un marqueur de la présidence Sarkozy. Ils symboliserait l'idée selon laquelle Sarkozy, et plus généralement la droite, cherche à faire baisser les impôts des plus riches. C'est oublier que le principe du bouclier fiscal fut en place pour la première fois en 1988 par le gouvernement Rocard au moment de la création de l'ISF (à l'époque, on parlait de plafonnement de l'imposition). Et c'est le gouvernement Juppé qui supprima ce plafonnement. Là encore, on constatera que les repères gauche/droite ne sont pas très nets dans la réalité.

Par ailleurs, une simple analyse de l'évolution des déficits publics en France bat en brèche l'idée selon laquelle la gauche laxiste vide les caisses et la droite rigoureuse les remplit :

Image

Concernant la politique sociale, l'idée communément admise est que la gauche serait plus généreuse et que la droite, attachée à la responsabilité individuelle et au refus de l'assistanat, serait plus restrictive. Or on apprend également que le gouvernement va mettre en place un tarif social pour le portable. Cette mesure vient après le tarif social pour le téléphone et l'électricité et avant le tarif social pour internet :

http://www.lefigaro.fr/conso/2011/03/07 ... -telecoms-…

Là encore, on s'aperçoit qu'il est difficile de distinguer la gauche et la droite en pratique...

Sur le droit du travail, l'idée communément admise est que la droite cherche à assouplir le droit du travail, au nom d'une certaine efficacité économique, ce à quoi se refuse la gauche au nom de la défense des acquis sociaux. Certains estiment même que la politique de la droite, et notamment de Sarkozy, serait une politique de régression sociale. Or si on regarde ce qui se passe en pratique, on s'aperçoit que les choses sont moins simples. Certes, il y eut le CNE sous Villepin. Sarkozy a évoqué à un moment l'idée d'un contrat de travail unique, mais n'a rien fait. Alors quelles différences entre Sarkozy et Jospin sur la question du Code du travail ? Sous Jospin, le recours au temps partiel et aux CDD existait déjà, Sarkozy n'a rien changé sur ce point, ni en bien, ni en mal.

J'ai déjà évoqué la question des 35 heures, qui furent un marqueur du gouvernement Jospin, et que Sarkozy a assouplies par la suite. Toutefois, il faut rappeler que le principe de la réduction du temps de travail fut d'abord mis en oeuvre par la droite, par le biais de la loi Robien. Même sur cette question, le clivage UMP/PS n'est pas net. En outre, il ne faut pas oublier que les 35 heures ont été financées, en partie par des baisses de charges (le PS est donc mal placé pour dénoncer les politiques de baisses de charges pratiquées par la droite depuis des années) et en partie par un gel des salaires (le PS est donc mal placé pour dénoncer la baisse du pouvoir d'achat et réclamer un partage de la VA plus favorable aux salariés). Là encore, on s'aperçoit que le clivage théorique entre une droite qui pratiquerait la baisse de charges et une gauche qui augmenterait les salaires n'est pas net en réalité.

Alors on peut, éventuellement, trouver des différences entre le PS et l'UMP, mais sur des sujets accessoires. Sur le principal, ils mènent la même politique.
Modifié en dernier par johanono le 02 janv. 2012, 21:01:37, modifié 1 fois.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 08 mars 2011, 23:00:00

 
J'ai déjà évoqué la question des 35 heures, qui furent un marqueur du gouvernement Jospin, et que Sarkozy a assouplies par la suite. Toutefois, il faut rappeler que le principe de la réduction du temps de travail fut d'abord mis en oeuvre par la droite, par le biais de la loi Robien. Même sur cette question, le clivage UMP/PS n'est pas net. En outre, il ne faut pas oublier que les 35 heures ont été financées, en partie par des baisses de charges (le PS est donc mal placé pour dénoncer les politiques de baisses de charges pratiquées par la droite depuis des années) et en partie par un gel des salaires (le PS est donc mal placé pour dénoncer la baisse du pouvoir d'achat et réclamer un partage de la VA plus favorable aux salariés). Là encore, on s'aperçoit que le clivage théorique entre une droite qui pratiquerait la baisse de charges et une gauche qui augmenterait les salaires n'est pas net en réalité.

Alors on peut, éventuellement, trouver des différences entre le PS et l'UMP, mais sur des sujets accessoires. Sur le principal, ils mènent la même politique.
Hum ... je te réponds déjà la dessus ...(j'ai pas tout lu, mais j'y reviendrais) a brule pourpoint.

Une différence essentielle entre la gauche et la droite sur la réduction du temps de travail existe bel et bien.

Si de robien a bien initié (contre l'avis d'une bonne partie de la droite) les 35h, on doit relativiser son travail dans la mesure ou il s'est contenté d'explorer la piste du partage du travail en admettant des régimes dérogatoires à la durée légale sous forme d'accords entreprise bonifiés par l'état.

L'approche du PS était à l'époque d'abaisser la durée légale.

C'est déjà une différence notable.

La loi aubry 1 a été élaborée en ce sens.

Hélas, lorsque celle ci a été votée, le lobby médef and co, largement relayé par la droite s'est insurgé contre ce texte et a exigé sous peine de bloquer les négociations annuelles de branches en les boycottant le rétablissement  du dialogue social et des aides de l'état sous forme de baisse de charges, de modulations de temps de travail, de flexibilité accrue, de gel des salaires et ainsi de suite.

La gauche de l'époque a eu peur et a cédé a ce chantage afin de pouvoir mettre a son actif l'efficience des 35h pour tout le monde, y compris les boites de taille modeste. Elle adonc laissé les entreprises négocier.

Aubry 2 est alors née ....

Cette loi, dans sa nouvelle mouture a dénaturé totalement la réduction de l'horaire légal. Elle a permis, ce qui n'était pas prévu, la mise en place du smic 35h payé 35 .... alors que l'esprit initial imposait 35h payées 39 pour les nouveaux arrivants.

Cela a été une catastrophe qui finalement a couté au PS bien plus cher que le gain virtuel d'avoir abaissé le temps de travail.

Quelle conclusion en tirer ?

Oui le PS a accordé trop de baisses  de charges, mais a qui en incombe la responsabilité ?
A ceux qui l'exigaient sous peine de quitter la gestion paritaire de la sécu, et de ne plus négocier les conventions collectives, ou a ceux qui par faiblesse et peur de la paralysie ont laché un peu trop de lest ?

Pour moi, dans ce cas précis, la responsabilité de cet état de fait est largement du coté du kapital et de la droite, son relais traditionnel.

L'esprit était pourtant totalement différent. Je ne puis donc adhérer a ta vision accessoire de la différence entre gauche et droite, car si le PS a fauté dans la forme, à cette époque, il ne faut pas non plus oublier qu'il était en situation de faiblesse car en cohabitation et avec un sénat (comme toujours) hostile.

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Message non lu par El Fredo » 08 mars 2011, 23:06:00

johanono a écrit :Alors on peut, éventuellement, trouver des différences entre le PS et l'UMP, mais sur des sujets accessoires. Sur le principal, ils mènent la même politique.
Tout dépend de ta définition de l'accessoire et du principal, et on n'a pas tous la même. Partant de là je peux parfaitement "prouver" que PCF et FN ont le même programme, ou encore DLR et PG. Il suffit de soigneusement choisir ses critères icon_mrgreen

Ensuite, tu affirmes que tels ou tels mènent les mêmes politiques mais tu ne poses pas la question essentielle : sont-elles bonnes ou mauvaises ?

Et oui, il n'y a pas 36 façons de gérer un pays, et ce pour tout un tas de raisons. C'est justement sur les "détails" que les différences sont essentielles et discriminantes. Comme si gauche et droite devaient être l'exact miroir l'un de l'autre...
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Burdigala
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Message non lu par Burdigala » 09 mars 2011, 01:15:00

PS, UMP : ils sont d'accord sur l'essentiel, ils mènent la même politique

L'UMPS... le FN avait donc raison... icon_cry

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 09 mars 2011, 06:40:00

Ça fait longtemps qu'on le dit, et c'est prouvé tous les jours aussi bien dans les conseils généraux qu'a l'assemblée européenne où ils votent ensemble à 95%

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Message non lu par artragis » 09 mars 2011, 07:41:00

Non, le FN n'a pas raison et ce topic (j'ai tout lu) ne prouve pas l'existence de l'UMPS, ce que dit johanono, c'est que les thèmes abordés par UMP et PS sont les mêmes :
->partage de son temps entre travail et loisir
->politique fiscale au cas par cas (qui donne naissance aux niches)
...

On remarque que johanono écarte de suite tous les thèmes qui sont au PS et pas à l'UMP et vice versa, comme le thème de l'immigration qui est presque absent du débat au PS alors qu'à l'UMP chacun y va de son avis. C'est un peu manquer d'honnêteté que de conclure comme il le fait via des exemples... qui ne collent pas à sa thèse.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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johanono
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Message non lu par johanono » 09 mars 2011, 08:17:00

artragis a écrit : Non, le FN n'a pas raison et ce topic (j'ai tout lu) ne prouve pas l'existence de l'UMPS, ce que dit johanono, c'est que les thèmes abordés par UMP et PS sont les mêmes :
->partage de son temps entre travail et loisir
->politique fiscale au cas par cas (qui donne naissance aux niches)
...

On remarque que johanono écarte de suite tous les thèmes qui sont au PS et pas à l'UMP et vice versa, comme le thème de l'immigration qui est presque absent du débat au PS alors qu'à l'UMP chacun y va de son avis. C'est un peu manquer d'honnêteté que de conclure comme il le fait via des exemples... qui ne collent pas à sa thèse.

Peut-être as-tu mal lu, car il me semble quand même avoir évoqué l'immigration. Ce sujet me semble au contraire illustrer parfaitement ma démonstration. S'agissant de l'immigration, il y a les postures médiatiques : l'UMP se veut ferme et dénonce le laxisme du PS, le PS se veut tolérant et dénonce la politique intolérante et stigmatisante de Sarkozy. L'UMP comme le PS éprouvent donc le besoin de se caricaturer mutuellement pour faire croire qu'ils sont vraiment différents sur cette question. Sauf qu'en pratique, ils mènent la même politique : le gouvernement Sarkozy n'expulse pas davantage que le gouvernement Jospin, il y autant, si ce n'est plus, de délivrance de titres de séjour et de naturalisations sous Sarkozy que sous Jospin, l'UMP comme le PS se refuse à supprimer le regroupement familial ou à dénoncer les accords de Schengen, etc.

El Fredo a écrit :
johanono a écrit :Alors on peut, éventuellement, trouver des différences entre le PS et l'UMP, mais sur des sujets accessoires. Sur le principal, ils mènent la même politique.
Tout dépend de ta définition de l'accessoire et du principal, et on n'a pas tous la même. Partant de là je peux parfaitement "prouver" que PCF et FN ont le même programme, ou encore DLR et PG. Il suffit de soigneusement choisir ses critères icon_mrgreen

Ensuite, tu affirmes que tels ou tels mènent les mêmes politiques mais tu ne poses pas la question essentielle : sont-elles bonnes ou mauvaises ?

Et oui, il n'y a pas 36 façons de gérer un pays, et ce pour tout un tas de raisons. C'est justement sur les "détails" que les différences sont essentielles et discriminantes. Comme si gauche et droite devaient être l'exact miroir l'un de l'autre...

Bien sûr, tout dépend de la définition de l'accessoire et du principal, mais il me semble avoir passé en revue les principaux sujets qui dominent le débat politique : emploi, lutte contre les délocalisations, fiscalité, sécurité, immigration, etc. 

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Vilaine
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Message non lu par Vilaine » 09 mars 2011, 09:25:00

FIFE a écrit : Ça fait longtemps qu'on le dit, et c'est prouvé tous les jours aussi bien dans les conseils généraux qu'a l'assemblée européenne où ils votent ensemble à 95%
Tout le monde le sait. Suffit d'ouvrir les yeux
Le FN c'est caca.
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Message non lu par Nombrilist » 09 mars 2011, 09:53:00

Le PS veut augmenter les impôts, l'UMP veut les diminuer. L'UMP a proposé imposé les CPE et CNE, ce qui était aux antipodes de ce qu'étaient les emplois jeunes. L'UMP tape sur les juges, jamais le PS ne s'est permis cela. Le PS a mis en place une police de proximité. L'UMP l'a retirée. Je continue ?

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 09 mars 2011, 09:59:00

Le PS veut réduire le temps de travail, l'UMP veut l'augmenter. Etc.
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 mars 2011, 10:44:00

[table cellpadding="0" cellspacing="0" align="center" width="90%"][tr][td width="19"][/td][/tr][/table] 
[table cellpadding="0" cellspacing="0" align="center" width="90%"][tr][td width="19"]Image[/td][td align="left" width="100%"]FIFE a écrit:[/td][/tr][tr][td]Image[/td][td]
Ça fait longtemps qu'on le dit, et c'est prouvé tous les jours aussi bien dans les conseils généraux qu'a l'assemblée européenne où ils votent ensemble à 95%
[/td][/tr][/table]Tout le monde le sait. Suffit d'ouvrir les yeux
Et le fait qu'ils votent ensemble dans les assemblées territoriales, c'est un peu normal et ne prouve rien, à part la mauvaise foi de f-haine.

Vu que ces assemblées gèrent des budgets destinés aux routes, a la formation, etc .... et ne fait pas de loi je vois pas pourquoi l'ump devrait systématiquement réclamer des routes ou l'on roule à droite et le PS des routes ou l'on roule à gauche.

Un peu de sérieux et d'objectivité ne peut pas nuire ....

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 09 mars 2011, 11:36:00

Ils votent ensemble les subventions pour construire les mosquées entre autres, et à Bruxelles, c'est pire.....

Évidemment que la gauche ne va pas s'attaquer aux magistrats qui lui sont tous acquis....

lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 mars 2011, 11:54:00

Ha oui ... les mosquées ... bien sur, ou avais je la tête. C'est exactement le discours que me tenait mon ex voisin agriculteur quand il tentait de me convaincre et il ajoutait qu'il n'avait pas envie que sa fille soit obligée de porter le voile.

C'est d'une grande crédibilité .... mais avec ce discours il avait quand même réussi à faire 17 voix aux municipales .... (sur 1500 votants ...)

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 09 mars 2011, 12:03:00

Dans les campagnes, effectivement vous n'êtes pas très concernés!
Mais sais ti que dans les cités, les filles qui ne le portent pas sont considérées comme des p...., qu'aucune ne peut se promener en jupe ?

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Message non lu par El Fredo » 09 mars 2011, 12:09:00

Et le rapport avec le sujet ?
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