10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

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Nombrilist
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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2021, 19:03:25

pierre30 a écrit :
11 mai 2021, 18:53:36
L'énergie peut être. Mais aussi le minerai de fer, le bois, la formation, le climat ...
Il vaut mieux être la France sur le 45 ème parallèle Nord et au bord de l'Atlantique que l'Ouzbekistan avec son gaz et ses gisements de pétrole.
Le 45ème parallèle Nord a de la valeur certes, mais à la France ne serait rien sans la sécurisation de son approvisionnement en gaz, pétrole et uranium permis par son récent passé colonialiste. Mais tout cela est en train de s'étioler. D'où le déclin. A mon avis.

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johanono
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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par johanono » 11 mai 2021, 19:54:11

Expliquer le développement économique d'un pays (ou son déclin) par la présence (ou l'absence) de ressources naturelles est très réducteur.

Certes, ça aide d'avoir des ressources naturelles. Mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut. Il y a trop de contre-exemples. La Corée du Sud et le Japon se sont développés sans ressources naturelles. En Allemagne, à part le charbon, de moins en moins exploité, il n'y a pas grand-chose. Inversement, la Russie est dans une situation économique compliquée, malgré une abondance de ressources. Ne parlons pas des pays africains, ni du Venezuela...

Je crois bien davantage à la dimension anthropologique du développement économique. C'est-à-dire que le développement économique est d'abord une affaire de culture, de mentalités.
Modifié en dernier par johanono le 11 mai 2021, 19:55:40, modifié 1 fois.

Hector

Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Hector » 11 mai 2021, 19:54:49

Nombrilist a écrit :
11 mai 2021, 15:26:25
Alors qu'en réalité, la véritable explication à la déchéance de la France est qu'elle est tributaire d'autres pays pour son approvisionnement énergétique, qui est à la base de tout pour un pays développé. Si les US parviennent à se maintenir à haut niveau, c'est parce qu'ils ont du pétrole et du gaz. Idem pour les Russes et les Chinois.
La Chine est très loin d'être auto-suffisante en énergie fossile, elle importe massivement du pétrôle (Golfe y compris Iran, Afrique, Kazakhstan, Azerbaïjian), du charbon (Australie, Mozambique) et elle construit des gazoducs pour acheminer le gaz russe et kazakh à travers le Kazakhstan et le Xinkiang, sans parler du projet de la presque ile de Yamal en Russie où si l'ingénierie et la gestion d'affaire a été fait par mes potes de Technip et de Vinci la construction modulaire et les bateaux ont été 100% chinois et où Petrochina et cie enlèvent le gros de la production.
La Chine est généralement pauvre en ressources naturelles et fossiles (charbon, oil & gas, bois, calcaire, minerai de fer de bonne qualité, eau dans 2/3 du territoire) sauf cas particuliers des métaux non ferreux (plomb, zinc, beryllium, cadmium toujours utiles pour faire des alliages) , des fameuses terres rares pour l'électronique et d'excellentes argiles pour faire des céarmiques. La Chine est surtout riche de sa main d'oeuvre, de la discipline de fer qui y règne et de la capacité entrepreneuriale culturelle millénaire du chinois.

Hector

Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Hector » 11 mai 2021, 19:57:10

johanono a écrit :
11 mai 2021, 19:54:11
Expliquer le développement économique d'un pays (ou son déclin) par la présence (ou l'absence) de ressources naturelles est très réducteur.

Certes, ça aide d'avoir des ressources naturelles. Mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut. Il y a trop de contre-exemples. La Corée du Sud et le Japon se sont développés sans ressources naturelles. La Russie est dans une situation économique compliquée, malgré une abondance de ressources. Ne parlons pas des pays africains, ni du Venezuela...

Je crois bien davantage à la dimension anthropologique du développement économique. C'est-à-dire que le développement économique est d'abord une affaire de culture, de mentalités.
Nous sommes d'accord, et @Nombrilist est un homme de gauche qui cherche des excuses. L'Allemagne, la Hollande, la Belgique, la Suisse, le Danemark n'ont pas de ressources naturelles ,on plus et font beaucoup mieux que nous. C'est juste que la France est un pays de gauchistes sous-doués où on glorifie le fouille-m.... et récompense le flemmard.

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johanono
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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par johanono » 11 mai 2021, 20:02:45

Disons que nos mentalités sont davantage marquées par la lutte des classes, le corporatisme, le culte du désordre et l'adoration de l'État nounou que par l'esprit d'entreprise et le respect de l'ordre public.

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2021, 21:18:27

Hector a écrit :
11 mai 2021, 19:57:10
johanono a écrit :
11 mai 2021, 19:54:11
Expliquer le développement économique d'un pays (ou son déclin) par la présence (ou l'absence) de ressources naturelles est très réducteur.

Certes, ça aide d'avoir des ressources naturelles. Mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut. Il y a trop de contre-exemples. La Corée du Sud et le Japon se sont développés sans ressources naturelles. La Russie est dans une situation économique compliquée, malgré une abondance de ressources. Ne parlons pas des pays africains, ni du Venezuela...

Je crois bien davantage à la dimension anthropologique du développement économique. C'est-à-dire que le développement économique est d'abord une affaire de culture, de mentalités.
Nous sommes d'accord, et @Nombrilist est un homme de gauche qui cherche des excuses. L'Allemagne, la Hollande, la Belgique, la Suisse, le Danemark n'ont pas de ressources naturelles ,on plus et font beaucoup mieux que nous. C'est juste que la France est un pays de gauchistes sous-doués où on glorifie le fouille-m.... et récompense le flemmard.
Je ne cherche pas d'excuse mais des explications. Quoiqu'on puisse en dire, le PIB, c'est avant tout de l'énergie transformée (énergie humaine incluse). Peu d'énergie, peu de PIB. L'Allemagne tourne au charbon polonais, qui pourrait être vu comme une espèce de protectorat allemand et c'est ça qui les maintient en vie. Les quatre autres sont des micro-pays qui ne valent même pas la peine d'être cités. On peut dire que l'Allemagne réussit économiquement. Cependant, cela se fait au détriment de sa population au sens biologique du terme. Quand une population se réduit, cela signifie en général que les ressources se tarissent. Vous avez dit crise énergétique ?

Hector

Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Hector » 11 mai 2021, 21:34:23

Oui, mais alors la Corée du Sud, le Japon ne sont pas des petits pays et comment tu expliques ? Cf question de @johanono précédente.

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2021, 21:45:18

Hector a écrit :
11 mai 2021, 21:34:23
Oui, mais alors la Corée du Sud, le Japon ne sont pas des petits pays et comment tu expliques ? Cf question de @johanono précédente.
Le Japon a justement un passé impérialiste, et il est sur le déclin depuis 1995. Autrement dit, depuis que la Chine se relève exponentiellement de l'emprise de ce dernier. Pour la Corée, je vois que ce sont de gros importateurs d'énergie. Donc, je ne m'explique pas leur réussite, sauf à considérer que c'est une espèce de protectorat américain qui assure son approvisionnement.

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par johanono » 11 mai 2021, 22:01:17

Donc les pays cités dépendent de pays étrangers pour leur approvisionnement énergétique...

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2021, 22:55:29

johanono a écrit :
11 mai 2021, 22:01:17
Donc les pays cités dépendent de pays étrangers pour leur approvisionnement énergétique...
Disons que ça aide, mais que ça ne fait pas tout.
C'est quand même ce qui explique que la Norvège riche en ressources énergétiques affiche un PIB de 70 000 $/hab quand la Suède est à 50 000 $/hab.
La Russie serait aussi probablement au fond du trou sans le gaz.
Mais il est vrai qu'on peut aussi être performant sans ressources naturelles, mais c'est sans doute d'autant plus remarquable que ça nécessite plus d'effort.

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par pierre30 » 12 mai 2021, 21:17:21

La France a des gisements de pétrole en Guyane et du gaz de schiste en métropole . Si elle ne les exploite pas c'est que ce n'est pas incontournable .

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 mai 2021, 09:15:24

les orteils a écrit :
11 mai 2021, 14:07:49
Tu rends Mitterrand responsable de tout, c'est un peu facile...
C'est surtout réaliste. La politique de cet homme a eu des conséquences néfastes sur nos vies. Le chômage de masse par exemple.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Nombrilist » 15 mai 2021, 10:38:56

Jeff Van Planet a écrit :
15 mai 2021, 09:15:24
les orteils a écrit :
11 mai 2021, 14:07:49
Tu rends Mitterrand responsable de tout, c'est un peu facile...
C'est surtout réaliste. La politique de cet homme a eu des conséquences néfastes sur nos vies. Le chômage de masse par exemple.
ça n'a rien à voir avec Mitterrand. Le chômage de masse (et la dette), on le voit, démarre sous Giscard. Ensuite, il est inéluctable. Les machines, les Roumains, les Polonais et les Chinois remplacent les travailleurs français, et donc, il y a de moins en moins de travail. La création de nouveaux emplois n'a jamais compensé.

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Baltorupec » 15 mai 2021, 11:29:36

La corrélation n'est pas toujours simplement causalité effectivement.

L'économie mondialement a pris un nouveau tournant dans les années 80, une forme de ralentissement qui a débuté déjà avec le premier crash pétrolier, et je pense que les gens sont restés quelque temps dans leur tête dans les 30 glorieuses alors qu'une nouvelle page économique s'était ouverte.

On peut bien évidemment continuer à critiquer les choix économiques de Mitterrand malgré cela.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: 10 mai 1981 : 40 ans après, que reste-t-il des septennats de François Mitterrand ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 mai 2021, 16:17:19

Nombrilist a écrit :
15 mai 2021, 10:38:56
Jeff Van Planet a écrit :
15 mai 2021, 09:15:24
les orteils a écrit :
11 mai 2021, 14:07:49
Tu rends Mitterrand responsable de tout, c'est un peu facile...
C'est surtout réaliste. La politique de cet homme a eu des conséquences néfastes sur nos vies. Le chômage de masse par exemple.
ça n'a rien à voir avec Mitterrand. Le chômage de masse (et la dette), on le voit, démarre sous Giscard. Ensuite, il est inéluctable. Les machines, les Roumains, les Polonais et les Chinois remplacent les travailleurs français, et donc, il y a de moins en moins de travail. La création de nouveaux emplois n'a jamais compensé.
Le faite d'avoir acheter les entreprises (nationalisations) n'a absolument rien à voir avec l'explosion de la dette? Certain?
Et la courbe du chômage qui a explosé et qui n'est pas redescendu, rien à voir non plus? Certain?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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