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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 16 août 2010, 09:26:00

La déclaration de SARKO à propos des roms a déclenché les évènements :

Les camps de roms détruits n'apparaissent plus comme des mesures visant à faire respecter la propriété privée mais visant à éjecter les mal-faisants.

Une commission de l'ONU dénonce l'attitude de la France en matière de racisme et on voit des "dignitaires" de l'état expliquer qu'il s'agit de personnalités qui s'expriment à titre privé. On croirait entendre un dictateur quelconque expliquer que c'est les autres qui n'ont rien compris.

Des membres de l'UMP se démarquent clairement de cette ambiance et l'un d'entre eux a parlé de rafle en commentant des propos de certains policiers au cours du démantèlement d'un squat.

Des gens du voyage manifestent et bloquent le pont d'aquitaine à Bordeaux.

Tout cela fait suite à la mise en cause du droit du sol.


SARKO a encore merdé. Et ça commence à faire beaucoup !

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johanono
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Message non lu par johanono » 16 août 2010, 16:36:00

Les "gens du voyage" qui bloquent le Pont d'Aquitaine à Bordeaux se sont vu proposer plusieurs terrains dans l'agglomération bordelaise. Des terrains qui n'étaient peut-être pas assez grands et pas assez bien pour eux, mais qui existaient quand même.

En procédant de la sorte, les "gens du voyage" se stigmatisent tout seuls. Tant pis pour eux.

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racaille
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Message non lu par racaille » 16 août 2010, 20:47:00

Peut-être que dans cette "affaire" des gens du voyage, comme d'en d'autres, conviendrait-il de ne pas stigmatiser la totalité de leur communauté lorsqu'une poignée d'entre eux dit ou fait quelque chose. Ca serait déjà un bon début ;)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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johanono
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Message non lu par johanono » 16 août 2010, 21:05:00

Nous sommes bien d'accord. Dans toute communauté, il y a des brebis galeuses qui contribuent à jeter l'opprobre sur toute la communauté. Mais dans un tel cas, il appartient aussi au reste de la communauté de faire son ménage interne, ou au moins de se démarquer de ces éléments indésirables.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 16 août 2010, 22:16:00

Dans un état de droit c'est à l'état de poursuivre les individus qui ne respectent pas la loi. Mais actuellement l'état stigmatise des communautés et c'est contraire à la constitution. Cela nous ramène à VICHY ! et c'est très grave.

SARKO est-il raciste ? ou est-il simplement c.. ? la question peut aujourd'hui se poser.

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racaille
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Message non lu par racaille » 17 août 2010, 01:32:00

Pierre30 a raison de le signaler, dans notre pays la notion de responsabilité - et donc de culpabilité - est individuelle.

Johanono, quand un catho viole, qu'un musulman pille, qu'un arménien tue, etc... est-ce que tu vois la totalité de leur communauté "réagir" à cet acte individuel (comment réagir d'ailleurs) ? Et quand le député UMP Jean-Marie Demange a buté sa compagne avant de se donner la mort, tu crois qu'il était du devoir de ce parti de "faire son ménage interne ?" Cela n'a aucun sens !
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johanono
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Message non lu par johanono » 18 août 2010, 19:19:00

Sauf que quand on les voit manifester comme à Bordeaux, ils manifestent en groupe, souvent nombreux, et formulent des revendications très communautaires... On ne peut donc pas comparer leurs manifestations communautaires avec le cas d'une personne qui, de manière isolée et indépendamment de ses voisins et amis, va tuer quelqu'un ou piller des magasins. 

lancelot
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Message non lu par lancelot » 18 août 2010, 20:15:00

johanono a écrit : Sauf que quand on les voit manifester comme à Bordeaux, ils manifestent en groupe, souvent nombreux, et formulent des revendications très communautaires... On ne peut donc pas comparer leurs manifestations communautaires avec le cas d'une personne qui, de manière isolée et indépendamment de ses voisins et amis, va tuer quelqu'un ou piller des magasins. 
Nous sommes biens d'accord, mais cela ne dispense pas l'état de jouer son rôle. C'est quand même le domaine des fonctions régaliennes, et celui ci ne possède aucune loi dans son arsenal qui permette de demander à une communauté de faire le ménage chez elle. Les réponses sont individuelles et au cas par cas. Il faudrait quand même que l'état ne devienne pas voyou en refusant d'assumer ses responsabilités, auquel cas, il perd tout crédit .... républicain.

Georges
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Message non lu par Georges » 18 août 2010, 22:31:00

johanono a écrit :Les "gens du voyage" qui bloquent le Pont d'Aquitaine à Bordeaux se sont vu proposer plusieurs terrains dans l'agglomération bordelaise. Des terrains qui n'étaient peut-être pas assez grands et pas assez bien pour eux, mais qui existaient quand même.
En procédant de la sorte, les "gens du voyage" se stigmatisent tout seuls. Tant pis pour eux.
Deux terrains leur ont été proposé : un deux fois trop petit et le deuxième à côté d'une décharge. Tu as raison c'est scandaleux qu'ils ne veulent pas vivre à côté de tas d'ordures.

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racaille
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Message non lu par racaille » 18 août 2010, 23:51:00

johanono a écrit :Sauf que quand on les voit manifester comme à Bordeaux, ils manifestent en groupe, souvent nombreux, et formulent des revendications très communautaires... On ne peut donc pas comparer leurs manifestations communautaires avec le cas d'une personne qui, de manière isolée et indépendamment de ses voisins et amis, va tuer quelqu'un ou piller des magasins. 
Ce groupe ne représente que lui-même et aucunement la totalité des gens du voyage !
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Message non lu par sarkonaute » 18 août 2010, 23:54:00

zont qu'à aller au camping, c'est fait pour ça.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 19 août 2010, 09:23:00

Campings qui à cette époque de l'année sont vides c'est bien connu.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Message non lu par keserasera » 20 août 2010, 09:06:00

racaille a écrit :Peut-être que dans cette "affaire" des gens du voyage, comme d'en d'autres, conviendrait-il de ne pas stigmatiser la totalité de leur communauté lorsqu'une poignée d'entre eux dit ou fait quelque chose. Ca serait déjà un bon début ;)

la responsabilité des médias est importante. Lorsque pendant quatre ou cinq jours les caméras de nos chaines de télévision sont braquées en permanence sur un groupe d'individus, que le commentateur désigne sous le vocable généralisateur "les gens du voyages", comme on nous dit souvent lorsqu'on nous montre 3 ou 4000 péquenots défilant sous les drapeaux CGT que ce sont "Les cheminots" ou "Les fonctionnaires"... Ou encore "Les étudiants sont en grève", participe de la désinformation et non de l'information.

Maintenant, se pose-t-on la question de savoir pourquoi les municipalités sont réticentes à bien "recevoir" ces gens du voyage ?
A-t-on vu dans quel état sont laissés les terrains viabilisés après le passage de certains d'entre eux ?
J'ai vu l'un de ces terrains, où les voyageurs avaient emporté avec eux tout l'équipement sanitaire ! Tout ! Tuyaux compris ! Encourageant n'est-ce pas !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 20 août 2010, 10:02:00

El Fredo a écrit : Campings qui à cette époque de l'année sont vides c'est bien connu.
en quoi ça nous concerne?
s'ils choisissent de vivre en nomade, qu'ils se payent le camping, et basta.
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Message non lu par El Fredo » 20 août 2010, 10:20:00

J'ai une aire d'accueil à 500m de chez moi et il n'y a jamais eu aucun problème. Il y a également un terrain en friche quelques centaines de mètres plus loin que le propriétaire doit régulièrement mettre à disposition de gens du voyage puisqu'à peu près tous les ans j'y constate un regroupement de quelques dizaines de caravanes. Jamais non plus de problème, ils sont parti la semaine dernière et le terrain semble aussi propre qu'avant.
sarkonaute a écrit :
El Fredo a écrit : Campings qui à cette époque de l'année sont vides c'est bien connu.
en quoi ça nous concerne?
s'ils choisissent de vivre en nomade, qu'ils se payent le camping, et basta.

Sauf qu'ils ne le font pas pour les loisirs mais pour travailler, la plupart des "gens du voyage" sont des commerçants itinérants et des saisonniers, avec lesquels les "sédentaires" sont bien content de pouvoir commercer sur les marchés et dans les foires.
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