La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

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Yakiv
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La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2019, 00:48:36

L'histoire remonte dans l'actualité et révèle une nouvelle fois l'animosité entre Polonais et Russes.
L'Ukraine n'a pas trouvé son meilleur allié en Pologne pour rien.
Par LEXPRESS.fr avec AFP a écrit :
publié le 22/12/2019

La Pologne du président polonais Andrzej Duda et la Russie du président russe Vladimir Poutine se sont rejeté mutuellement la responsabilité du déclenchement de la Seconde guerre mondiale.

Quatre-vingts ans après le début de la Seconde guerre mondiale, le conflit refait surface. La Pologne et la Russie se sont en effet rejeté mutuellement la responsabilité pour le déclenchement de cette guerre, s'entre-accusant de "fausser" l'histoire et de "saper" les relations bilatérales, dans une série d'échanges de propos et communiqués officiels.

"C'est avec inquiétude et incrédulité que nous accueillons les déclarations de représentants de la Fédération de Russie, dont le président Vladimir Poutine, sur la genèse et le déroulement de la Seconde guerre mondiale, présentant une fausse image des événements", a déclaré le ministère polonais des Affaires étrangères, dans un long communiqué paru samedi soir sur son site officiel.

Varsovie reproche à Moscou de "renouer avec la propagande stalinienne" et de "gaspiller l'effort commun des experts polonais et russes, et l'acquis de ses prédécesseurs, Mikhail Gorbatchev et Boris Eltsine qui, en dépit de difficultés, avaient tenté de chercher une voie de vérité et de réconciliation dans les relations polono-russes".

Varsovie évoque les souffrances et les massacres subis par la Pologne et les Polonais ainsi que les actes hostiles soviétiques à son égard avant et pendant la Seconde guerre mondiale, estimant à 566 000 le nombre de victimes polonaises de la répression soviétique.

"Une rhétorique agressive"

Dimanche, une porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères a considéré la Pologne comme "le principal acteur de l'adoption des sanctions européennes anti-russes", et l'a accusée de "saper" les relations par une "rhétorique agressive, des démolitions de monuments aux combattants contre le fascisme".

La semaine dernière, dans une évocation des origines de la Seconde guerre, le président russe a rejeté la responsabilité du conflit sur les puissances occidentales et la Pologne, avant de dénoncer une résolution du Parlement européen sur la "mémoire européenne", adoptée en septembre, qui mettait sur un pied d'égalité communisme et nazisme. "On peut jeter l'anathème sur le stalinisme (...) Mais mettre l'URSS et l'Allemagne fasciste sur le même plan ?", s'est interrogé Vladimir Poutine, qui a critiqué cette résolution "totalement incorrecte".

Lors d'une réunion des chefs de la Communauté des Etats indépendants (CEI), jeudi, et le lendemain, lors de sa conférence de presse annuelle, le président russe a dénoncé le "cynisme incroyable" de telles considérations.

"Les gens ne savent ni lire ni écrire ! Qu'ils lisent les documents de l'époque, qu'ils voient comment le soi-disant accord de Munich a été signé en 1938, lorsque les chefs des principaux pays -France, Grande-Bretagne- ont signé un accord avec Hitler sur le partage de la Tchécoslovaquie", auquel la Pologne a aussi participé, s'est élevé Vladimir Poutine, selon la transcription officielle de ses propos.

Varsovie, lui, évoque le pacte germano-soviétique Ribbentrop-Molotov du 23 août 1939, doté d'un protocole secret, qui a "scellé" le partage de l'Europe orientale en zones d'influence des deux régimes totalitaires.

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Jeff Van Planet
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 déc. 2019, 07:47:09

la russie ça intéresse qui?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2019, 09:42:41

Jeff Van Planet a écrit :
24 déc. 2019, 07:47:09
la russie ça intéresse qui?
C'est toujours intéressant de parler d'un autre sujet que Macron de temps en temps. (les débats franco-français me fatiguent).
Et quoi qu'on en dise d'ailleurs, il faudra bien un jour penser à l'après-Poutine et, je pense, réchauffer nos relations avec la Russie.

pierre30
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par pierre30 » 24 déc. 2019, 10:04:45

Cette polémique est l'illustration des effets du nationalisme cultivé dans des 2 pays.
Affligeant !

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Spartiate
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Spartiate » 24 déc. 2019, 11:08:45

La Seconde Guerre mondiale a été un tel concours de circonstances que c'est ridicule d'essayer de trouver un seul coupable. Si on veut, on peut remonter jusqu'à Charlemagne et le Traité de Verdun signé par ses petit-fils.

Hector

Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Hector » 24 déc. 2019, 11:36:16

Une chose et certaine, la Pologne a été victime de la 2nde guerre mondiale, ayant été envahie par le IIIième Reich qui en extermina la totalité de la population juive et une partie de la population chrétienne, avant d'être envahie par l'URSS qui annexa une partie des terres polonaises, imposa un régime communiste affreux pour 45 ans.

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Yakiv
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2019, 11:45:21

Spartiate a écrit :
24 déc. 2019, 11:08:45
La Seconde Guerre mondiale a été un tel concours de circonstances que c'est ridicule d'essayer de trouver un seul coupable. Si on veut, on peut remonter jusqu'à Charlemagne et le Traité de Verdun signé par ses petit-fils.
Sans remonter jusque là, je dirais que les 2 pays mettent en avant des faits peu glorieux du 20ème siècle qui se résument à compromission et couardise.
Dans le cas des accords de Munich aussi bien que dans le cas de l'accord Ribbentrop-Molotov, on a sacrifié des nations et bafoué ses propres valeurs pour se protéger soi-même et échapper à une guerre inévitable.
Les Russes n'ont peut-être pas tout à fait tort de rappeler le scandale que fûts les accords de Munich (on en parle assez peu en Europe), même si dans le contexte de l'époque, on voulait à tout prix éviter une répétition de la guerre de 14.

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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par El Fredo » 24 déc. 2019, 15:35:39

Les Russes ne peuvent tout de même pas décemment évoquer Munich pour se dédouaner d'avoir dépecé la Pologne main dans la main avec les nazis. On peut parler du massacre de Katyn s'ils veulent réellement rentrer dans le vif du sujet, un crime de guerre abominable que la propagande soviétique a longtemps mis sur le dos des "fascistes" (l'éternel épouvantail de la politique étrangère du Kremlin).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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johanono
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par johanono » 24 déc. 2019, 16:10:19

Yakiv a écrit :
24 déc. 2019, 09:42:41
Jeff Van Planet a écrit :
24 déc. 2019, 07:47:09
la russie ça intéresse qui?
C'est toujours intéressant de parler d'un autre sujet que Macron de temps en temps. (les débats franco-français me fatiguent).
Et quoi qu'on en dise d'ailleurs, il faudra bien un jour penser à l'après-Poutine et, je pense, réchauffer nos relations avec la Russie.
Sans doute. Mais quelle importance accorder à une polémique digne des cours d'école, du genre "c'est toi qui as commencé, pas moi", au sujet de quelque chose qui s'est passé il y a 80 ans ?

En vérité, les uns comme les autres ont besoin de ce genre de polémiques pour alimenter le sentiment nationaliste chez eux et renforcer leur popularité.

Hector

Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Hector » 24 déc. 2019, 19:16:55

Citations de Wkipedia et pour mémoire:
Le 1er septembre 1939, sans déclaration de guerre formelle, l'armée allemande envahit la Pologne sous le prétexte que les troupes polonaises se seraient « rendues coupables de provocations » le long de la frontière germano-polonaise1.

Ce prétexte s'ajoute au contentieux concernant les droits de l'Allemagne sur la ville libre de Dantzig et le passage entre la Prusse-Orientale et le reste de l'Allemagne à travers le corridor de Dantzig. Conformément au Pacte germano-soviétique, la Pologne est partagée entre l'Allemagne et l'Union soviétique, les troupes soviétiques attaquant à leur tour la Pologne le 17 septembre 1939 en y pénétrant par sa frontière orientale.
Date des Accords de Munich: 29 et 30 septembre 1938, en l'absence de la Pologne et de l'URSS.

Pacte germano-soviétique "Ribbentrop-Molotov" signé le 23 août 1939 au Kremlin.
Le Pacte germano-soviétique, officiellement traité de non-agression entre l'Allemagne et l'Union soviétique, est un ensemble d'accords diplomatiques et militaires signés le 23 août 1939 à Moscou, par les ministres des Affaires étrangères allemand, Joachim von Ribbentrop, et soviétique, Viatcheslav Molotov, en présence de Joseph Staline.

Il est également connu sous les dénominations de pacte Molotov-Ribbentrop, pacte Ribbentrop-Molotov (surtout en Occident), pacte Hitler-Staline (surtout dans les pays concernés) et Pacte de non-agression de 1939 (surtout en Russie et Biélorussie).

Il suit de quelques mois la signature du pacte d'Acier signé par Ciano et Ribbentrop entre l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste, bientôt rejointes par l'empire du Japon.

Outre un engagement de neutralité en cas de conflit entre l'une des deux parties et les puissances occidentales, le Pacte germano-soviétique comportait un protocole secret, qui répartissait entre l'Allemagne et l'URSS un certain nombre de pays et territoires à annexer, à savoir la Finlande, la Pologne, les pays baltes et la Bessarabie.
Image

La Pologne ne me parait pas responsable de quoi que ce soit, et ne me semble pas avoir signé un quelconque pacte avec Poutine. Poutine est un menteur.


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Yakiv
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Re: La Pologne et la Russie se déchirent à propos de la Seconde guerre mondiale

Message non lu par Yakiv » 29 déc. 2019, 21:55:59

Hector a écrit :
24 déc. 2019, 19:16:55
La Pologne ne me parait pas responsable de quoi que ce soit, et ne me semble pas avoir signé un quelconque pacte avec Poutine. Poutine est un menteur.
Documents très intéressants.
Mais si la Pologne n'a effectivement pas était partie signataire des accords de Munich, elle a directement participé à l'annexion de territoires tchécoslovaques (numéro 2 sur schéma).

En fait, 3 pays ont participé à cette annexion : l'Allemagne, la Hongrie et la Pologne.
Münchner_abkommen.png
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La Pologne a récupéré en octobre 1938 (à la suite de la conférence de Munich) une région contestée sous souveraineté tchèque autour de l'actuelle ville de Český Těšín (Czeski Cieszyn, partie annexée en bleu clair).
800px-Śląsk_Cieszyński.png
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Par ailleurs, les Polonais avaient refusé aux soviétiques un droit de passage qu'ils leur avait demandé pour protéger la Tchécoslovaquie.

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