L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

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Golgoth
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L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Golgoth » 10 déc. 2019, 19:59:45

Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:


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Golgoth
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Golgoth » 10 déc. 2019, 20:59:12

Hector a écrit :
10 déc. 2019, 20:34:16
T'as fumé ? Image
Non, je pense qu’un modèle bon en 1962 est totalement dépassé en 2019. D’ailleurs les Présidents sont contestés très rapidement les uns après les autres.
On ne peut pas dire que notre démocratie fonctionne bien.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par johanono » 10 déc. 2019, 21:00:26

Golgoth a écrit :
10 déc. 2019, 19:59:45
Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
Non.

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Golgoth
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Golgoth » 10 déc. 2019, 21:03:13

johanono a écrit :
10 déc. 2019, 21:00:26
Golgoth a écrit :
10 déc. 2019, 19:59:45
Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
Non.
Donc la génération 62 doit décider pour toutes les autres et pour l’éternité ?
Punaise vous êtes conservateurs :star2:
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johanono
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par johanono » 10 déc. 2019, 21:18:02

Le simple argument selon lequel une loi devient illégitime sous prétexte qu'elle devient trop ancienne pour avoir été approuvée par au moins la moitié du corps électoral actuel n'est pas recevable.

Si tu veux discuter des institutions, on peut. Les institutions ne sont pas intangibles. Mais il te faudra trouver d'autres arguments que le seul critère de la pyramide des âges.

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Spartiate
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Spartiate » 10 déc. 2019, 21:27:19

L'élection du président par le Parlement comme prévu dès 1958 était préférable, ça aurait évité que l'Assemblée devienne la chambre d'enregistrement qu'elle est aujourd'hui. Mais non, il a fallu que le fuyard de Londres, vexé d'avoir été éjecté du pouvoir en 1945, ressente le besoin de se faire mousser par le peuple, parce que des généraux putschistes ont manqué de le dégager.

Il me paraît difficile de sortir de ce système présidentiel quasi-autoritaire puisque dès lors qu'un candidat gagne la présidentielle, il prend la grosse tête et se prête à rêver une épopée napoléonienne (Sarkozy et Macron sont les pires exemples après De Gaulle) et moderniser ces institutions héritées de la IIIe République.

Mais à la base, il faudrait que les Français expriment ce besoin de changement institutionnel. Cependant, ils rêvent encore de l'homme providentiel, je le crains. Et ils ne jurent que par leur pouvoir d'achat, le reste est secondaire. L'idée selon laquelle la Ve République est une arnaque fait son chemin dans les esprits mais trop lentement. Il ne faut pas espérer de changement avant minimum le départ de Macron de l'Elysée en 2027, réélu triomphalement face à Le Pen cinq ans auparavant avec 54 % des voix.

Hector

Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Hector » 10 déc. 2019, 21:45:52

Spartiate a écrit :
10 déc. 2019, 21:27:19
L'élection du président par le Parlement comme prévu dès 1958 était préférable, ça aurait évité que l'Assemblée devienne la chambre d'enregistrement qu'elle est aujourd'hui. Mais non, il a fallu que le fuyard de Londres, vexé d'avoir été éjecté du pouvoir en 1945, ressente le besoin de se faire mousser par le peuple, parce que des généraux putschistes ont manqué de le dégager.

Il me paraît difficile de sortir de ce système présidentiel quasi-autoritaire puisque dès lors qu'un candidat gagne la présidentielle, il prend la grosse tête et se prête à rêver une épopée napoléonienne (Sarkozy et Macron sont les pires exemples après De Gaulle) et moderniser ces institutions héritées de la IIIe République.

Mais à la base, il faudrait que les Français expriment ce besoin de changement institutionnel. Cependant, ils rêvent encore de l'homme providentiel, je le crains. Et ils ne jurent que par leur pouvoir d'achat, le reste est secondaire. L'idée selon laquelle la Ve République est une arnaque fait son chemin dans les esprits mais trop lentement. Il ne faut pas espérer de changement avant minimum le départ de Macron de l'Elysée en 2027, réélu triomphalement face à Le Pen cinq ans auparavant avec 54 % des voix.
[Edit : attention aux comparaisons, merci]

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Nombrilist
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Nombrilist » 10 déc. 2019, 21:46:29

Golgoth a écrit :
10 déc. 2019, 19:59:45
Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
Je suis plutôt d'accord. Le constat est clair: nos présidents sont de plus en plus mal élu et chahutés de plus en plus tôt. Macron n'a même pas fait l'unanimité à son élection (66% contre Le Pen, dont beaucoup de votes utiles). Il y a un problème. L'argument comme quoi notre modèle n'a jamais été validé par les générations de notre siècle tient la route je trouve.

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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Spartiate » 10 déc. 2019, 22:03:07

La IVe République n'a pas survécu aux guerres d'Indochine et d'Algérie. Contrairement à ce qu'on dit, ce n'est pas la proportionnelle qui a causé sa perte : le système électoral étant en réalité peu proportionnel et le dispositif d'apparentement permettait à une coalition de listes "apparentées" donc de gagner l'intégralité des sièges dans la circonscription si elle y faisait plus de 50 % des voix. La Troisième Force (SFIO et centristes) a pu gouverner sans problème. Et d'ailleurs, en 12 ans, il n'y a eu que trois scrutins parlementaires. Donc, il faut me dire où était l'instabilité gouvernementale.

De Gaulle est venu tonitruant pour imposer son truc en 1958 et il a pu gagner uniquement parce que les Français en avaient marre, non pas de la IVe, mais de l'impotence de ses dirigeants. Aujourd'hui, on est dans le même cas de figure mais le changement de régime tarde à arriver.

Je suis donc d'accord pour dire que la Ve République est une république contextuelle, votée par les électeurs du moment, qui répondait à des crises du moment et qui n'a pas lieu d'être aujourd'hui.

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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par El Fredo » 10 déc. 2019, 22:45:46

Golgoth a écrit :
10 déc. 2019, 19:59:45
Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
Non. Car sinon on peut faire le même raisonnement avec toutes nos lois antérieures à 1985.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Nombrilist » 10 déc. 2019, 23:48:06

Disons que l'argument ne suffit pas à lui tout seul. Mais pris avec d'autres, ça se tient je trouve.

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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Yakiv » 10 déc. 2019, 23:57:43

L'argument est tiré par les cheveux, mais le constat n'en demeure pas moins vrai, notre modèle institutionnel est complètement dépassé.
Le problème, cela dit, c'est que tout le monde s'en fout du modèle.
Il n'y a que le petit nombre d'initiés à la politique que ça intéresse plus ou moins.

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Golgoth
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par Golgoth » 11 déc. 2019, 06:57:35

El Fredo a écrit :
10 déc. 2019, 22:45:46
Golgoth a écrit :
10 déc. 2019, 19:59:45
Bonsoir.
C’est en 1962 qu’a eu lieu le référendum qui a donné toute puissance au Président en actant son élection au suffrage universel.
Après un petit calcul avec des pyramides des âges simplifiées, c’est à partir de 1985 que plus de 50% du corps électoral ne pouvaient pas avoir voté pour ce référendum. Depuis aucun nouveau référendum n’est venu confirmé ce modèle. J’en déduis donc que tous nos derniers Présidents ont une légitimité faible et qu’il est plus que temps de lancer des assemblées constituantes et un nouveau référendum.
Non ? :mrgreen:
Non. Car sinon on peut faire le même raisonnement avec toutes nos lois antérieures à 1985.
En fait pas besoin. Car si la constitution est régulièrement soumise à des discussions et référendums (disons 30 ans), la légitimité du reste est induite, car les nouveaux représentants peuvent changer les lois ou pas.
La base de la démocratie c’est que les règles sont acceptées par une majorité, voire mieux, font consensus.
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Re: L’élection présidentielle au suffrage universel illégitime depuis... 1985.

Message non lu par johanono » 11 déc. 2019, 07:10:10

Et il n'est pas certain que les Français acceptent de renoncer à l'élection présidentielle au suffrage universel direct.

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